Le Forum Catholique

1) Ce n'est pas le chancelier ou la chancelière qui a fait la leçon au pape lors de sa visite en Allemagne en septembre 2011, mais le Président allemand de l'époque, Christian Wulff ;

2) Contrairement au Zentrum d'avant-Guerre, la Cdu-Csu n'est pas uniconfessionnelle, n'est pas uniquement catholique. Il y a des Protestants au sein de la Cdu-Csu, même si c'est l'esprit politique catholique et même si ce sont des dirigeants et des chanceliers catholiques : Adenauer, Kohl, qui l'ont largement formatée. La chancelière actuelle est protestante et membre de la Cdu. Elle l'a même dirigée, je le rappelle.

par ailleurs à destination d'un public français qui est désormais intéressé par ce qui se passe dans l'Eglise en Allemagne et qui ne connaît pas encore très bien le "système allemand' !

Le pape euphorie n'est pas en Allemagne
Benoît XVI visite officiellement son pays d'origine
Contexte - 22 septembre 2011
"Wir sind Papst", le magazine bild s'est réjoui en 2005, lorsque l'Allemand Joseph Ratzinger est devenu pape. Six ans plus tard, il y a peu de preuves de ce sentiment de «nous». Aujourd'hui commence une visite de quatre jours du pape en Allemagne.

L'euphorie du pape n'est pas en Allemagne© dpa / alliance photo
L'éditeur Bild Axel Springer reçoit toujours un accueil chaleureux du pape Benoît XVI. La couverture de 2005 paraît cette semaine au format méga aux éditions de Berlin. Tout le monde n'est pas si enthousiaste. Lorsque le pape s'exprime cet après-midi au Bundestag, le parlement allemand, une centaine de députés du Bundestag du SPD, des Verts et de Die Linke sont absents pour protester contre le mélange d'église et d'État. La discussion à ce sujet a prédominé dans le rapport avant la visite. C'est la première fois qu'un pape parle au Parlement.

Alors qu'il y avait six ans des spéculations sur un renouveau religieux en RFA, Der Spiegel rapporte maintenant que 700 000 Allemands ont depuis quitté l'Église catholique. Les nombreuses histoires d'abus et de violence au sein de l'église ont laissé des traces et ont également terni la bonne réputation du frère du pape, Georg Ratzinger.

«Libérer les messages»
La visite dans sa patrie est une visite officielle du pape. Il est reçu par le président fédéral Christian Wulff (CDU), qui est catholique, mais aussi divorcé et remarié, contre les règles de l'église. Cette semaine, dans l'hebdomadaire Ze Zeit, il a annoncé qu'il espérait des «messages libérateurs» pour, entre autres, les millions de catholiques remariés. Chez le pape chancelier Angela Merkel, le pape ne trouve pas non plus de fidèle partisan. Plus tôt, elle avait critiqué très ouvertement le Pape quand, en 2009, il avait décidé de réhabiliter le négationniste britannique Richard Williamson. Merkel vient d'une maison protestante. Elle espère que la visite du Pape contribuera à l'œcuménisme, a-t-elle déclaré.

Il n'est pas clair si le pape parle également aux victimes d'abus sexuels dans l'église. Le Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung a rapporté plus tôt cette semaine que de telles conversations avaient lieu en dehors du programme officiel, comme ce fut le cas en Grande-Bretagne, par exemple. Cependant, le Vatican et l'Église catholique allemande ne font aucune déclaration à ce sujet.

Olympiastadion
Le pape Benoît XVI commence sa visite à Berlin jeudi avec une rencontre avec Wulff et Merkel et son discours au Bundestag. À l'Olympiastadion, il célèbre une messe en présence de dizaines de milliers de croyants. Les jours suivants, le pape visite la Thuringe, l'un des États de l'Allemagne de l'Est. Puis Fribourg, dans le sud-ouest, est au programme. Là, il a une réunion avec l'ancien chancelier Helmut Kohl. Dimanche, le responsable de l'église retourne à Rome.

Le pape a également effectué une visite officielle dans son pays d'origine en 2006. Puis il a voyagé pendant cinq jours à travers la Bavière, l'état d'où il venait.

Traduction "googlienne" !
Source: Duitsland Instituut (Amsterdam)

Apparemment, je peux à nouveau intervenir.

La vidéo montre le pape reçu par le Président de la République Fédérale d'Allemagne à Berlin le 22 septembre 2011.

Le pape est bien reçu, le Président le félicite même pour ses combats y compris pour la vie, mais lui-même catholique divorcé, invite très brièvement le St Père, dans son discours d'accueil, à peut-être un peu modifier l'enseignement de l'Eglise sur le divorce (à 5,48 minute environ).

au sujet du catéchisme de la FSSP ? Si j'ai bien compris…

J'utilise les Trois Blancheurs à la maison, cela va sans dire, que cela soit approuvé par un, dix ou cent évêques… ou aucun.

Si j'ai bien compris l'abbé Barthe (j'ai écouté l'émission d'une oreille), l'évêque dont le nom n'a pas été donné mais que vous indiquez être Mgr Aillet, qui a accordé l'Imprimatur au catéchisme de la FSSP, aurait exigé une ou plusieurs modifications. Savez-vous qu'elles ont été ces modifications demandées par Mgr Aillet ?

qui seraient mieux informés.
Ensuite, des personnes informées pourraient être en mesure de répondre, mais ne pas vouloir divulguer cela sur le FC, ce que je comprends parfaitement.
L'imprimatur est là, c'est l'essentiel. Du moins, je ne sais pas du tout ce que de nos jours vaut une telle autorisation et si c'est si important.
Pierres vivantes avaient sans doute tous les tampons possibles, cela n'empêcha pas de décérébrer des générations ! Je n'ai aucun souvenir valable de mon caté qui reposait là-dessus.

L'abbé Barthe ne cite pas l'évêque, ce qui ne lui ressemble pas.

Je peux me tromper, mais j'ai bien lu sur certains volumes son imprimatur.
Il y a en a peut-être plusieurs…

Et je ne voudrais pas gêner les prêtres concernés, loin de là.
Remuer le couteau dans une modeste plaie n'est peut-être pas nécessaire, mais ma curiosité a été piquée.
Savonarole conseille-t-il de brûler ce catéchisme ? (je dirais seulement que certaines images ne sont pas belles du tout, de mon point de vue, et que d'autres font inutilement peur avec un esthétisme douteux, passé de saison)
J'ai reçu pour mes enfants ces volumes qui sont passés par les meilleures mains qui soient.

L'abbé Barthe, et c'est son droit, fait une petite critique sur l'optimiste du dernier livre de l'abbé… Berthe (vous me suivez !), FSSPX. J'avais fait la réclame de ce grand livre sérieux, issu de la thèse de droit canon dudit abbé. En un mot, l'Eglise a vu bien des schismes et en verra d'autres.
Comme historien, je ne peux que donner raison au second, et ne pas donner une importance si intense à l'actuel pontificat (les trois homme en noir de cette émission-ci exagèrent et cherchent à se faire peur. Les abbés Viot et de Tanouarn ne sont pas, je pense, sur cette ligne).
Et d'ailleurs, il est totalement impropre de parler de schisme ou de schisme latent. Il est lamentable de vouloir le provoquer ou de l'espérer (ligne de l'abbé Barthe, je crois, pour que le tri se fasse… mais gare à lui qu'il ne se retrouve hors de l'Eglise, si le tri est fait par des personnes qu'il n'aime pas du tout et que je n'aime guère davantage !).
Le pape peut raconter des bêtises tant qu'il ne le dit pas ex cathedra ou pousser ses pions très loin en avant, et cela est arrivé à Benoît XVI comme à st Jean-Paul II. On a vu cela depuis toujours. Jean XXII n'était pas au clair sur la Vision béatifique, par exemple.

De cette bien trop courte émission, fort agréable, je retiens que ces intervenants sont des prêtres qui lisent et qui pensent tout haut, librement. Combien, parmi ceux qui se gargarisent de schisme, ont lu le livre de l'abbé Berthe, historien et docteur en droit canon ? A mon avis, cela se compte sur les doigts des deux mains.
Par ailleurs, ces ecclésiastiques doivent être de la meilleure compagnie, avec un humour et un détachement qui n'empêchent pas un grand sérieux.

Il est regrettable de voir des personnes qui ignorent tout d'un sujet en débattre comme s'ils savaient tout. Comme auteur de l'ouvrage, j'ai géré cette question d'imprimatur depuis 12 ans, et je suis pour ma part tout à fait au courant des tenants et aboutissants.

Il est des évènements dont la nature n'est pas d'être publique, ni nécessairement déballé sur la toile. Dans le contexte grave dans lequel nous vivons, un peu de discrétion ou de réserve ne peut pas faire de mal, là où les bavardages intempestifs de comptoir peuvent être dévastateurs.

Je précise, sans répondre toutefois au fond de la question :

- Que l'avis (consultatif mais néanmoins nécessaire) de la CEF était largement défavorable.

- Que Mgr Aillet a donné l'imprimatur aux Trois Blancheurs, ce que tout évêque pouvait faire. Néanmoins nul autre ne l'a fait.

- Que je souscris totalement à la version éditée avec l'imprimatur : tout conseil ou remarque venant de d'autrui, fut-il évêque, n'est pas nécessairement mauvais ! Le texte, comme les illustrations, la maquette, le réseau de diffusion, la taille ou le prix, reste évidemment perfectible.

- Que l'on est libre de discuter des qualités et défauts dudit catéchisme, comme de tout autre d'ailleurs, à condition toutefois de poser des faits et de les argumenter avec une précision suffisante. Si les goûts et les couleurs se discutent, le contenu de la foi catholique n'est pas d'opinion libre pour la plus grande part.

Mon téléphone n'étant pas secret, ceux qui ont de bonnes raisons de vouloir en savoir davantage peuvent facilement me contacter.

Abbé J. Olivier
Auteur des Trois Blancheurs

Peut-on savoir ce que la CEF reprochait au catéchisme ?

... mais surtout d'exister !

Pour plagier un document célèbre, je dirai que dans l'ensemble comme dans le détail... cela s'éloignait de la conception en vogue au moment où !

- L'imprimatur est obligatoire pour les catéchismes comme les Bibles : cf. Canon 827 Ceci n'exclut pas tout dérapage, hélas, mais on ne peut pas dire que c'est une mauvaise chose en soi.

- Dans le cas concret du catéchisme évoqué, cela a ouvert de nombreuses portes, et rassuré beaucoup ad extra. Un peu comme le Motu Proprio de Benoît XVI sur la messe...

Alors, indispensable, peut-être pas, mais bien utile quand même au vu des circonstances...

et sans fausse pudeur, sans "silence" complaisant.

J'avais été déçu par plusieurs épisodes lénifiants mais là, les abbés Celier et Barthe et le Père jésuite n'y vont pas par quatre chemins. Aux antipodes des tenants du silence et prière et de la confiance béate dans les "autorités légitimes".

On appelle un chat, un chat et la crise actuelle pour ce qu'elle est, "la plus grave que l'Église ait connue" car touchant la doctrine et pas uniquement (c'est gravissime en soi) les abus disciplinaires comme au temps de la réforme grégorienne.

Le rôle de l'argent est aussi rappelé : l'Église allemande et l'Église américaine, au centre du scandale de la Seconde Pornocratie, étant les grandes sources de financement du St-Siège et j'ajoute de quantités d'organismes catholiques à échelle mondiale (Misereor, Adveniat ...).
McCarrick était très actif au sein du Catholic Relief Services américain pour lequel il voyageait souvent.

En lien la page qui est une carte des pays où le CRS intervient.