Le Forum Catholique

soixante du siècle précédent soumis aux dirigeants communistes. Une réalité assez connue.
Mais à la veille du concile et pendant le concile des intellectuels catholiques, libéraux voulaient déjà une Eglise polonaise moins cléricale, plus ouverte et considéraient un "certain" Mgr. Wojtila un peu comme leur porte-voix.
Qui en saurait plus ?

Lorsqu'il était évêque en Pologne.

Il pouvait circuler librement dans le pays sans s'être inquiété par les communistes.

Mais l'histoire y répond plus tard sur son désastre pontificat.

Mais l'histoire y répond plus tard sur son [= de saint Jean-Paul II] désastre[ux] pontificat.

Ça, c'est l'histoire qu'en bon ventriloque, Miserere fait parler. Mais les historiens, eux, en jugent tout autrement et parlent unanimement d'un grand pontificat – bien sûr, comme toujours en histoire, avec des ombres, mais contrebalancées victorieusement par tant et tant de lumière(s). Mais que pèsent-ils, ces malheureux ignares et aveugles, face à un Miserere?
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

des disputes byzantines, un royaume traditionnel divisé contre lui-même, on ira pas bien loin avec ça.

a pu circuler chez les nazis en Allemagne lorsqu'il était nonce, sans être inquiété. Un progressiste lui-aussi...


Vous êtes inculte sur Jean-Paul II. Il a permis la chute du mur de Berlin, les historiens l'affirment eux-mêmes! Inclinez-vous devant la science. Rien que pour ça, ce n'est pas un pontificat "désastreux". C'est sous son pontificat que les vocations ont commencé à revenir, des congrégations se sont fondées, des jeunes couples ont eu le courage de suivre ses avis concernant le mariage et la vie, des avis parfaitement orthodoxes, et que je n'ai pas entendu louer par la FSSPX... Il s'est battu pour défendre le mariage et la famille, il a lutté contre l'avortement avec toute son énergie, vous voulez quoi de plus???

Je crois que le futur Pie XII a cessé d'être nonce en Allemagne en 1930, donc trois ans avant l'arrivée d'Adolf.
Mais cela n'enlève rien à votre argument : les évêques circulaient librement en Allemagne nazie et cela n'a pas empêché la résistance d'un Von Galen par exemple.
VdP

Le Cardinal Wyszyński avait beaucoup souffert des autorités pro-soviétiques de Pologne et appréciait énormément le Cardinal Wojtyła et s'est réjoui de son élection au pontificat suprême.
Il lui aurait dit en cette occasion : "C'est toi qui feras entrer l'Eglise dans le troisième millénaire."
Et les historiens s'accordent à reconnaître le rôle personnel de Saint Jean-Paul II dans la chute du communisme en Russie et dans les pays satellites.

Votre dévoué Paterculus

PS Qu'un archevêque et cardinal puisse circuler librement en Pologne occupée par l'armée soviétique tient au cas particulier de ce pays dans le "Bloc de l'Est".
Lors de l'invasion, en 1944-45, Staline avait interdit à l'Armée Rouge de maltraiter le clergé polonais (un historien de métier nous précisera les termes exacts). Il faut dire que si une partie de l'armée polonaise avait rejoint l'Ouest en 1939 (on trouve un cimetière militaire polonais au Mont Cassin !) une autre partie s'est trouvée ensuite du côté des Russes : il y avait là un maréchal (ou au moins un général) polonais qui est allé saluer l'archevêque de Varsovie (ou Cracovie ?) après être arrivé avec l'Armée Rouge.
Puis le soutien populaire à l'Eglise ne s'est jamais démenti, si bien que les brimades des autorités communistes ont toujours été beaucoup plus mesurées que dans des pays comme la Tchécoslovaquie par exemple.

dont fait preuve Miserere est abyssale. Cela m'a découragé de réagir hier, tellement c'est en dehors de la réalité. En tout cas je lui déconseille vivement d'aller tenir ce genre de discours en Pologne...

Pour parler d'un seul fait, le cardinal Wojtyla, archevêque de Cracovie, était allé célébrer la messe de Noël à l'endroit où le pouvoir avait renversé la croix installée par les fidèles à Nowa Huta, qui devait être la ville nouvelle sans Dieu. C'était un geste héroïque, et c'est grâce au soutien sans faille de l'archevêque que les fidèles purent finalement construire une église à Nowa Huta.

Il va de soi que tous les évêques polonais pouvaient circuler librement. Il y avait une censure implacable, mais dans les bâtiments ecclésiastiques on pouvait dire et faire ce que l'on voulait. C'est ainsi qu'un certain nombres d'intellectuels et artistes agnostiques sont devenus catholiques...