Le Forum Catholique

Pour ceux que cela intéresse, les chercheurs, les curieux et même les détracteurs ou opposants afin que ces derniers essayent de démolir l'Oeuvre... s'ils le peuvent.

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... qu'il met bien en valeur et illustre par de nombreux exemples dûment répertoriés et classifiés l'une des critiques principales formulées à l'encontre de Maria Valtorta : l'opposition entre le Jésus humble, réservé, et percutant des Evangiles, et le Jésus de Maria Valtorta, atteint de logorrhée verbale, donneur de leçons et qui se proclame Fils de Dieu à tout bout de champs, en deux mots, le Jésus de roman.
Idem entre la Mère de Dieu, humble et silencieuse, des Evangiles, et la Ste Vierge telle qu'elle se révèle à Maria Valtorta, omniprésente, parlant sans cesse, et toujours au fait des derniers développements de la théologie mariale.

Mais je vous concède que Maria Valtorta a lu la Bible !

Cordialement
Meneau

... un résumé de ce qu'à dit et fait Jésus Christ. Trois ans de vie publique en moins de 200 pages alors que Jésus allait de village en village de pratiquement 24h sur 24, 7 jours sur 7 et 365 jours par an. Le Christ n'avait pas de repos pour sauver les âmes.

L'Evangéliste Saint Jean a pensé à vous et à vos propos lorsqu'il a écrit à la fin de son évangile :

"C’est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est vrai.
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait écrire chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait."

avaient trait aux paroles de Jésus que nous ne connaissons pas, elles pourraient être mises au même plan que les Ecritures. Or, les Ecritures n'en parlent pas, même si elles les évoquent et si elles n'en parlent pas, c'est qu'il y a une raison. Jamais, les Ecritures n'ont expliqué que les paroles non rapportées de Jésus le seraient ultérieurement sous la forme de visions dévoilées au 20ème siècle.

Par ailleurs, le problème n'est pas que ces visions révèleraient des paroles inconnues de Jésus, mais qu'elles montrent, comme vous le dit Meneau, un Jésus et une Sainte Vierge qui ne cadrent pas avec les Evangiles, avec les Ecritures.

Vous avez sentimentalement besoin de ces visions pour vous représenter l'époque, les paysages, la vie quotidienne à l'époque de Jésus, les gens. Vos interventions sur le Forum se limitent d'ailleurs à l'évocation et à la défense de Maria Valtorta.

Mais sachez que ces visions ne sont pas conformes aux Ecritures et à la Tradition de l'Eglise. Sur la vie à l'époque de Jésus, il existe de nombreux ouvrages sérieux que vous pourriez consulter.

Mais je vous concède que Maria Valtorta a lu la Bible !

Don Ernesto Zucchini a publié récemment sa vie
(1ère édition en juin 2019, 1ère réimpression en septembre, 2ème réimpression en novembre 2019 : un certain succès !... En cours de traduction en 4 langues.).
On y lit ceci :

Le 4 novembre [1943], Maria Valtorta répondit à une question du père Migliorini [son directeur spirituel] : « Pour ce qui est de votre désir que je vous dise ce que je connaissais de la Sainte Écriture, je peux vous assurer formellement de connaître uniquement les quatre Évangiles. Je les connais par cœur, et depuis des années. Et puis j’ai lu une fois, il y a 13 ans ou plus, le Cantique des Cantiques dans une édition protestante […] J’ai lu aussi, dans un livre de culture [probablement une anthologie littéraire scolaire], les proverbes de Salomon. Et mes connaissances en la matière s’arrêtent là » .
Cette information que Maria Valtorta communique en totale vérité au père Migliorini, son directeur spirituel, est très important pour tout ce qui arrive dans les années suivantes. Maria Valtorta avant le début de ses visions évangéliques connaissait seulement six livres de la Bible sur 73. Nous pouvons appeler cela une ignorance absolue, et précisément cette ignorance n’explique pas tout ce qu’elle a écrit dans les années suivantes. La précision des petites particularités historiques qu’elle écrit de manière détaillée ne pouvaient pas venir de ce tout petit peu de Bible qu’elle connais-sait.

Sainte Faustine aussi a fait l'objet de nombreuses moqueries.
Quant à MV, l'info est passée inaperçue, mais un Postulateur de la Cause a été nommé en accord avec le diocèse de Rome, qui se charge du dossier (en vue de la Cause de Béatification).

Monsieur l’Abbé Mallet,

Dans le dernier livre de Maria Valtorta « Les carnets », Notre Seigneur Jésus Christ est très sévère envers ceux qui font obstacle à la publication de l’Œuvre en voici quelques passages.

Le 10 mars 1949 :

Jésus dit : « […] Combien seront condamnés pour avoir mal agit contre toi [Maria Valtorta] et contre l’Œuvre ! Puisque l’œuvre est mienne, elle est comme moi, signe de contradiction, moyen de salut pour ceux qui lui font bon accueil, moyen de condamnation pour ceux qui la raillent ou même lui font obstacle. […]
Mais le jugement sera désormais prononcé, chacun recevra ce qu’il aura mérité, et plus rien ne pourra le changer. Je te le dis : pour certains, ce sera un jugement éternel. Pour d’autres, des siècles d’expiation passeront avant qu’ils n’obtiennent le pardon.
Mais aucun de ceux qui m’ont repoussé ou qui ont mal agi contre l’Œuvre n’échappera à un châtiment sévère. Car qui repousse l’Œuvre me repousse, moi, et qui épingle l’Œuvre me cloue moi ; enfin qui refuse ce Pain de ma Parole aux foules languissantes pèche contre la double charité envers moi, son Dieu, et envers son prochain. […] »

Une lettre d’avril 1950 de Maria Valtorta à Mère Teresa Maria désigne l’orchestrateur de cette censure qui allait entrainer dix ans plus tard la mise à l’Index : le Père Mariano Cordovani (1883-1950).
« Je ne sais pas si vous savez, écrit-elle, que le soir du Jeudi Saint (5 avril 1950), le Père Cordovani […] principal adversaire de l'Œuvre, est mort subitement (paralysie fulminante) sans avoir le temps de dire : Mon Jésus !
Et elle rajoute : Le plus beau dans tout cela est qu’il n’y a pas eu de tapage autour de l’évènement… départ du célèbre dominicain et du puissant dominicain. Pas même le Notiziario del mondo cattolico en a parlé ...

Le 6 juin, elle voit le visage du Père Cordovani émerger des flammes du Purgatoire.
« Est-ce que tu le vois ? commente Jésus. Le reconnais-tu ? Il est là. Et il sera là longtemps, longtemps, longtemps au seul motif d'avoir combattu Moi, toi et l'Œuvre, agissant contre la Sagesse, la Charité, la Justice. »

Ce n’était rien moins que le superviseur du Saint-Office. Il portait le titre de Maître des Palais apostoliques qui fut conféré pour la première fois à saint Dominique, fondateur de son ordre (O.P.). Il ne fut pas pourtant l’auteur des actions ultérieures.

Le 16 juin 1950, en la fête du Sacré-Cœur

« […] Jésus dit : « L’Amour infini, qui est mon Attribut divin, avait tiré de ce Cœur miséricordieux un nouveau don d’infinie miséricorde, de divine miséricorde pour les hommes : l’œuvre. Elle devait servir à fortifier dans les esprits des trois vertus théologales et les quatre vertus cardinales, à donner mon amour, l’exacte mesure de son extension à ceux qui sont sur le point d’être submergés par la haine de Satan, de l’Antéchrist et de ses serviteurs.
Je l’avais donné à temps, avant la terrible échéance, afin qu’elle soit diffusée aux multitudes en guise de manne et de remède, afin qu’elles ne meurent pas. Ces foules ont en effet perdu la foi à la suite des évènements, elles maudissent Dieu ou en nient l’existence, puisque, disent-elles, s’il y avait un Dieu il ne permettrait pas de telles horreurs, lui dont on prétend qu’il peut tout. Je l’avais donné ç temps, et j’avais demandé à mes premiers serviteurs, les prêtres, qui sont pasteurs d’âmes, le bien petit effort, facile, juste et méritoire, d’en autoriser la publication. C’est un effort minuscule en comparaison de mon grand don et de ton énorme fatigue, surtout dans ton état physique et moral. Je l’avais donnée à temps, moi qui suis la Sagesse et qui sait tout, moi qui suis la Charité et qui fait tout par amour, moi qui vois tout et qui connais l’heure juste pour chaque évènement ou manifestation. J’ai parlé de bien des manières, par des prières, par des prophéties déjà réalisées, par des reproches aussi aux Pasteurs non pasteurs, qui n’ont pas des entrailles de bergers tant ils se croient stupidement assurés de leur bien-être.
[…]
Ils s’y opposent en se comportant comme ils le font, en privant les âmes de trouver du réconfort aux heures qui menacent. Mes pauvres enfants, si, dans un avenir proche, l’humanité était plongée dans un nouveau tourbillon de férocité en comparaison duquel celui de 40-45 paraîtrait n’être rien, vous péririez dans des angoisses infernales sans avoir le réconfort de ces paroles, seul capable de ne pas vous faire mourir sans espoir. Et cela, par la faute de ceux qui ont contrevenu à ma volonté en empêchant la publication et la diffusion de l’Œuvre. Quant à moi, du haut des Cieux, je maudirai ceux qui s’arrogent le droit de vous priver de ce don que je vous avais moi-même fait pour vous apporter lumière et réconfort en cette heure terrible.
[…]
Je maudis ! Je les maudits tous et je les maudirai encore s’ils ne se repentent pas, s’ils ne réparent pas leur acte injuste. Ils sont opiniâtres, bornés, ils ne plient pas la tête sous le saint joug de ma volonté divine. Ils ont le cœur dur et n’ont pas pitié de toi, ni des foules affamées du pain de ma Parole.»


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Que certains d’entre vous n’ont besoin, comme lectures pour aller au Ciel, que de la Bible, du magistère de l’Eglise, des textes des Pères et des Docteurs de l’Eglise, de théologiens et de Saints, tant mieux si cela vous permet d’aller au Ciel. Mais tout le monde n’a pas les capacités intellectuelles ou les connaissances théologiques pour y parvenir. La Parole du Christ, que l’Œuvre dévoile dans sa quasi intégralité, s’adresse aux personnes d’aujourd’hui comme aux personnes au temps où Jésus Christ était sur Terre et dont la plupart n’avait pas fait d’études. Donc l’œuvre s’adresse pour que tous puissent connaître le chemin pour aller au Père. Si donc, vous, qui n’avez pas besoin de l’œuvre, pourquoi la dénigrer et empêcher des personnes de s’y intéresser. Allez-vous, palier cette non-lecture, auprès de ces personnes assoiffées ou curieuses de Jésus Christ et leur expliquer les Ecritures et tous ce qui permet d’aller au Ciel ? Serez-vous présent, auprès d’eux, lorsqu’ils seront dans l’épreuve ou le questionnement sur les Saintes Ecritures ? Non. Alors de même que vous exercer votre libre arbitre à ne pas lire l'Oeuvre, de même, laisser le libre arbitre à d'autres s'ils veulent lire l'Oeuvre. S'ils n'y trouvent aucune nourriture, ils iront voir ailleurs mais s'ils y trouvent de quoi étancher leur soif de Jésus Christ, alors ce seront des âmes en route pour le Ciel.

Par pitié, adjuva nos....

Seul le Maître de Céans a le pouvoir d'invoquer Le Juge.
Mais qui sait ? Peut-être qu'Il ne sera pas insensible à votre détresse. Moi-même je ne peux le discerner.

Cordialement
Meneau

Voici quelques exemples des erreurs et inconvenances de ce livre :

Notre-Seigneur pense que la parole fatigue maintenant, et qu’il faut recourir aux visions… de Maria Valtorta ; l’arbre de vie au paradis terrestre n’est qu’un symbole ; le péché d’Adam et d’Ève a consisté dans l’usage du mariage dans un esprit de luxure ; sainte Anne enfanta sans douleur ; Notre-Dame se vante de son humilité et de son calme ; elle dit avoir racheté les femmes par sa maternité ; elle a vu Dieu lors de sa création ; Satan s’est incarné en Judas.

On peut aussi noter de nombreuses contradictions avec l’Évangile, par exemple Notre Seigneur aurait sucé avec avidité le fiel présenté par le soldat ; sur la croix, Notre-Seigneur ne cesse d’appeler « Maman ! » et elle de répondre : « Oui, mon trésor, je suis ici » ; Notre-Dame se fâche, crie et délire « presque » après la mort de son Fils ; sans parler de nombreuses sensualités qui parsèment l’ouvrage.

Voici maintenant un extrait du tome 3 (EMV 199, c. 60, p. 353) de l’édition française, qui rapporte une plaisanterie malsonnante, et même tout à fait choquante, que “Jésus” ferait à “saint Pierre” :

Jésus se lève et appelle à haute voix : “Simon de Jonas, viens ici.”
Pierre sursaute et monte en vitesse l’escalier : “Que veux-tu, Maître ?”
“Viens ici, usurpateur et corrupteur !”
“Moi ? Pourquoi ? Qu’ai-je fait Seigneur ?”
“Tu as corrompu ma Mère. C’est pour cela que tu voulais être seul. Qu’est-ce que je dois te faire ?”.
Mais Jésus sourit et Pierre se rassure. “Oh !” dit-il “tu m’as réellement fait peur ! Mais maintenant tu ris…

https://www.dominicainsavrille.fr/que-penser-de-maria-valtorta/

Le voici : Jésus et les Apôtres ont recueillit un très jeune orphelin du nom de Marziam, le futur Martial et Pierre voudrait l'adopter mais il faut l'accord de Jésus. Et que fait Pierre, il en parle à Marie pour qu'elle le demande à son Fils. Ce qu'à fait pierre, n'est-ce pas le : " A Jésus par Marie".

Voici ce qui précède de votre citation:

"Si. Il me l'a dite, et il a ajouté : "C'est vrai... mais je suis un homme, un pauvre homme. Jésus s'obstine à voir en moi un grand homme. Mais je sais que je suis très mesquin et, à cause de cela... il pourrait me donner un enfant. Je me suis marié pour cela... je vais mourir sans en avoir". Pierre me montrait l'enfant qui, heureux du beau vêtement que Pierre lui avait acheté, l'avait embrassé en disant : "Père aimé" et il m'a dit : "Tu vois, quand ce petit être qu’il y a dix jours je ne connaissais pas encore, me parle ainsi, je me sens devenir plus moelleux que le beurre et plus doux que le miel et je pleure, car... chaque jour qui passe éloigne de moi cet enfant..."

Marie se tait, observant Jésus, étudiant sa physionomie, attendant une parole. ..Mais Jésus a mis son coude sur son genou, sa tête appuyée sur sa main et il regarde l'étendue verte du verger.

Marie Lui prend la main et la caresse et dit : "Simon a ce grand désir... Pendant que j'allais avec lui, il n'a pas arrêté de m'en parler, et avec des raisons si justes que... je n'ai rien pu dire pour le faire taire. C'étaient les mêmes raisons que nous pensons nous toutes, femmes et mères. L'enfant n'est pas robuste. S'il avait été comme Toi... oh ! alors il aurait pu aller sans peur à la rencontre de la vie de disciple. Mais, comme il est chétif !... Très intelligent, très bon... mais rien de plus. Quand un tourtereau est délicat il ne peut prendre son vol tout de suite, comme font ceux qui sont forts. Les bergers sont bons... mais ce sont toujours des hommes. Les enfants ont besoin des femmes. Pourquoi ne le laisses-tu pas à Simon ? Tant que tu lui refuses un enfant vraiment né de lui, je comprends le motif. Un petit, pour nous, c'est comme une ancre. Et Simon, destiné à un si grand rôle, ne peut avoir d'ancres qui le retiennent. Mais pourtant tu dois convenir que lui doit être le "père" de tous les enfants que tu lui laisseras. Comment peut-il être père s'il n'a pas été à l'école d'un petit ? Un père doit être doux. Simon est bon, mais pas doux. C'est un impulsif et un intransigeant. Il n'y a qu'un enfant qui puisse lui enseigner l'art subtil de la compassion pour les faibles... Considère le sort de Simon... C'est bien ton successeur ! Oh ! je dois pourtant la dire, cette atroce parole ! Mais pour toute la souffrance qu'il m'en coûte pour la dire, écoute-moi. Jamais je ne te conseillerais une chose qui ne serait pas bonne. Margziam... Tu veux en faire un parfait disciple... mais, c'est encore un enfant. Toi... tu t'en iras avant que lui ne soit homme. À qui alors le donner plutôt qu'à Simon pour compléter sa formation ? Enfin, le pauvre Simon, tu sais quelles tribulations il a subies, même à cause de Toi de la part de sa belle-mère; et pourtant il n'a pas repris la plus petite parcelle de son passé, de sa liberté depuis un an, pour que le laisse en paix sa belle-mère que même Toi n'as pu changer.

Et sa pauvre créature d'épouse ? Oh ! Elle a un tel désir d'aimer et d’être aimée. La mère ? oh ! … le mari ? un cher autoritaire …Jamais une affection qui lui soit donnée sans trop exiger... Pauvre femme !... Laisse-lui l'enfant. Écoute, Fils. Pour le moment, nous l'emmenons avec nous. Je viendrai, moi aussi en Judée. Tu m'y conduiras avec Toi chez une de mes compagnes du Temple et presque une parente parce qu'elle descend de David. Elle réside à Béthsur[14]. Je la reverrai volontiers si elle vit encore. Ensuite, au retour en Galilée, nous le donnerons à Porphyrée. Quand nous serons dans les environs de Bethsaïda, Pierre le prendra. Quand nous viendrons ici, au loin, l’enfant restera avec elle. Ah ! mais tu souris maintenant ! Alors tu vas faire plaisir à ta Maman. Merci, mon Jésus."

"Oui, qu'il soit fait comme tu veux." Jésus se lève et appelle à haute voix : "Simon de Jonas, viens ici."

Pierre sursaute et monte en vitesse l'escalier : "Que veux-tu, Maître ?"

"Viens ici, usurpateur et corrupteur !"

"Moi ? Pourquoi ? Qu'ai-je fait Seigneur ?"

"Tu as corrompu ma Mère. C'est pour cela que tu voulais être seul. Qu'est-ce que je dois te faire ?". Mais Jésus sourit et Pierre se rassure.

"Oh !" dit-il "tu m'as réellement fait peur ! Mais maintenant tu ris... Que veux-tu de moi, Maître ? Ma vie ? Je n'ai plus qu'elle puisque tu m'as tout pris... mais, si tu la veux, je te la donne."

"Je ne veux pas t'enlever, mais te donner. Cependant n'abuse pas de ta victoire et ne donne pas le secret à d'autres, homme rempli de fourberie qui triomphes du Maître avec l'arme de la parole maternelle. Tu auras l'enfant mais..."

Jésus ne peut plus parler car Pierre qui était à genoux se redresse vivement et baise Jésus avec une telle impétuosité qu'il Lui coupe la parole.

"Remercie-la, elle, pas Moi. Mais cependant rappelle-toi que cela doit t'aider et ne pas être pour toi un obstacle..."

"Seigneur, tu n'auras pas à regretter ton don... Oh ! Marie ! Que tu sois toujours bénie, sainte et bonne..."

Et Pierre, qui est retombé à genoux, pleure réellement en baisant la main de Marie... "

Je laisse les lecteurs se faire une idée du contexte et du procédé plus que douteux pour discréditer Maria Valtorta, simple copiste et l'Auteur véritable : Notre Seigneur Jésus Christ.

Faut -il vous mettre à la porte de ce forum pour que vous compreniez enfin ???

XA

... alors bannissez-moi de ce forum.

Je ne peux pas dire comme le Christ sur la Croix : "Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Je ne lis pas dans les pensées contrairement au Christ.

Alors je paraphraserais Etienne : « Seigneur, ne leur compte pas ce péché. »

Un martyr de la foi parce que vous défendez face à nous Maria Valtorta. Vos citations de l'Ecriture sont donc totalement déplacées en l'occurrence.

des dominicains d'Avrillé, soit, c'est moins méchant que cela en a l'air, mais c'est d'une niaiserie par contre...

Cardinal Ratzinger, préfet de la CDDF en 1988 : « Il est vrai que le Poème de l’Homme-Dieu de Maria Valtorta a été mis à l’Index en 1959 et a été décrit par L’Osservatore Romano (6 janv. 1960) comme une version complètement romancée de la vie de Jésus. L’Index a, depuis, été supprimé, mais les raisons pour la censure originale sont toujours valides ; ce travail est un ensemble de fantaisies enfantines, d’erreurs historiques et exégétiques, le tout mis dans une veine subtilement sensuelle »

... prêtre, supérieur du couvent des Capucins, professeur de théologie morale et de droit canonique et exorciste à Besançon. Dans la 1ère vidéo, il me semble, il fait référence, positivement, aux écrits de Maria Valtorta. Le Père Mathieu aurait-il du se faire exorciser ?

Les 2 vidéos

... z'êtes bouché ou quoi ?


sp

par dame Valtorta !
https://www.youtube.com/watch?v=HLBpvWxQq8k

On ne s'en lasse pas.

Vous avez tord de vous entêter! Il est évident que ce sujet ne peut être abordé sur ce forum , XA vous a averti plusieurs fois , et c'est un inconditionnel de Maria Valtorta qui vous le dit , soyez raisonnable.
Maria Valtorta , tout comme Marthe Robin , ont mauvaise presse dans les milieux tradis. On peut le regretter , mais c'est ainsi .Notez toutefois , que ce n'est pas le cas de tous les liseurs ...Mais il faut respecter la volonté du maître des lieux .Il est dans son droit.
Lucas.

...que Marthe Robin n'a pas été condamnée par l'Eglise. Certains de ses dires recoupent d'ailleurs de façon impressionnante les visions d'Anne-Catherine Emmerich.

Les écrits de Maria Valtorta, eux, ont été condamnés, et plusieurs fois.

La sincérité n'est pas la Vérité.

Du reste, où avez-vous vu que Marthe Robin a "mauvaise presse" dans les milieux tradis ?

Je fréquente ces milieux depuis 25 ans, je n'ai jamais rien entendu dire sur Marthe Robin, que je tiens pour ma part en haute estime. Je me suis même laissé dire qu'elle avait formulé une préférence pour la messe traditionnelle, chose que ses biographes passent un peu sous silence.

Bref, l'entêtement des adeptes de Valtorta à vouloir convaincre tout le monde est parfois difficile à supporter.

Il est effectivement dommage que notre ami Louisneuf ne l'accepte pas.

Je pensais que Marthe Robin avait mauvaise presse dans les milieux tradis , par rapport au fait qu'elle avait encouragé le renouveau charismatique , et aussi que le forum catholique faisait peu référence à elle , ni aux des foyers de charité .J'en avais déduit une certaine gène , plus qu'une hostilité réelle vis à vis d'elle . Je veux bien admettre , que j'ai été un peu léger dans mon jugement .J'aurais dû préciser qu'il s'agissait plus d'une impression , que d'un fait .Je m'en excuse.
Lucas.

Cette pseudo visionnaire représente des personnages tellement italiens dans leurs façons de faire et de parler que ça en devient grotesque. Que de bla bla ! Que de gesticulations !

Préférons les écrits de la Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich, où l'on retrouve l'atmosphère des évangiles et des personnages qui cadrent parfaitement avec ce que l'on sent dans les évangiles.