Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=885177
images/icones/mitre4.png  ( 885177 )L'appel de Mgr. Léonard par Rémi (2020-01-17 15:43:47) 

a ses frères évêques : Rejoindre la supplique du cardinal Sarah approuvée par Benoît XVI.

Dans L'Homme Nouveau
images/icones/bravo.gif  ( 885178 )Excellente nouvelle par AVV-VVK (2020-01-17 16:08:16) 
[en réponse à 885177]

Est dans le titre.
images/icones/neutre.gif  ( 885182 )Juste une toute petite précision par Eudoxie (2020-01-17 16:41:38) 
[en réponse à 885177]

Beaucoup de gens parlent de "magistère parallèle" mis en place par Benoît XVI, et aimeraient qu'ils se taisent. En sens contraire, Monseigneur Léonard dit que l'intervention de Benoît XVI n'a pas d'autorité magistérielle, mais pardon, les évêques eux-mêmes ont un magistère dit "ordinaire"! donc évêque émérite de Rome, cardinal, pape émérite: ce que dit Benoît XVI ou Ratzinger relève forcément du magistère ordinaire! Il a un magistère réel, qui ne dépend pas de son accession à la papauté.

CEC - 892. L’assistance divine est encore donnée aux successeurs des apôtres, enseignant en communion avec le successeur de Pierre, et, d’une manière particulière, à l’évêque de Rome, Pasteur de toute l’Église, lorsque, sans arriver à une définition infaillible et sans se prononcer d’une “manière définitive”, ils proposent dans l’exercice du Magistère ordinaire un enseignement qui conduit à une meilleure intelligence de la Révélation en matière de foi et de mœurs. À cet enseignement ordinaire les fidèles doivent “donner l’assentiment religieux de leur esprit” (LG 25) qui, s’il se distingue de l’assentiment de la foi, le prolonge cependant.
images/icones/neutre.gif  ( 885184 )Et puis... par Eudoxie (2020-01-17 17:00:36) 
[en réponse à 885182]

Voilà ce que j'ai encore trouvé...je ne sais pas s'il s'agit de magistère authentique ou ordinaire, mais une chose est sûre: dévaluer ses titres ecclésiastiques pour dire que Benoît XVI n'est plus pape ne sert à rien du tout, car tout évêque a ce rôle d'enseigner la doctrine de l'Eglise(d'ailleurs, avant la fondation de l'Ordre des Prêcheurs au XIIIème siècle, la fonction d'enseignement et de prédication surtout était dévolue aux évêques). Le problème n'est pas qu'il soit pape émérite, le problème est plutôt que ce qu'il dit n'a pas été encore approuvé par le pape régnant. Dans une Eglise catholique en bonne santé dans sa hiérarchie, j'ose espérer que nous aurions eu droit à un discours qui remercie Benoît XVI, et confirme son enseignement comme véridique...chose que jusqu'à présent nous avons à peine vue. L'argument du Saint-Siège et de sa com' consistant à nous dire que François ne disait pas autre chose laisse planer certains doutes: on dirait que le livre du pape est accessoire, que le pape a bien les choses en main, or nous savons que le célibat sacerdotal est loin d'être défendu sans aucune concession par le successeur de Pierre, et que l'Allemagne pour ne citer qu'elle, veut à toutes forces ordonner des hommes mariés, et pourquoi pas des femmes. La stratégie du Saint-Siège est minable, ça manque de respectabilité, de tenue...c'est de la com', et non du magistère. Entre le petit communiqué de presse et le livre, j'ai choisi mon camp, celui du livre, de la dignité. Verba volent, scripta manent dit le proverbe.





La charge de sanctifier

CEC n°893 L’évêque porte aussi " la responsabilité de dispenser la grâce du suprême sacerdoce " (LG 26), en particulier dans l’Eucharistie qu’il offre lui-même ou dont il assure l’oblation par les prêtres, ses coopérateurs. Car l’Eucharistie est le centre de la vie de l’Église particulière. L’évêque et les prêtres sanctifient l’Église par leur prière et leur travail, par le ministère de la parole et des sacrements. Ils la sanctifient par leur exemple, " non pas en faisant les seigneurs à l’égard de ceux qui vous sont échus en partage, mais en devenant les modèles du troupeau " (1 P 5, 3). C’est ainsi " qu’ils parviennent, avec le troupeau qui leur est confié, à la vie éternelle " (LG 26).

La charge de régir

894 " Les évêques dirigent leurs Églises particulières comme vicaires et légats du Christ par leurs conseils, leurs encouragements, leurs exemples, mais aussi par leur autorité et par l’exercice de leur pouvoir sacré " (LG 27), qu’ils doivent cependant exercer pour édifier, dans l’esprit de service qui est celui de leur Maître (cf. Lc 22, 26-27).

895 " Ce pouvoir qu’ils exercent personnellement au nom du Christ est un pouvoir propre, ordinaire et immédiat : il est soumis cependant dans son exercice à la régulation dernière de l’autorité suprême de l’Église " (LG 27). Mais on ne doit pas considérer les évêques comme des vicaires du Pape dont l’autorité ordinaire et immédiate sur toute l’Église n’annule pas, mais au contraire confirme et défend la leur. Celle-ci doit s’exercer en communion avec toute l’Église sous la conduite du Pape.

896 Le Bon Pasteur sera le modèle et la " forme " de la charge pastorale de l’évêque. Conscient de ses faiblesses, " l’évêque peut se montrer indulgent envers les ignorants et les égarés. Qu’il ne répugne pas à écouter ceux qui dépendent de lui, les entourant comme de vrais fils (...). Quant aux fidèles, ils doivent s’attacher à leur évêque comme l’Église à Jésus-Christ et comme Jésus-Christ à son Père " (LG 27) :

Suivez tous l’évêque, comme Jésus-Christ [suit] son Père, et le presbytérium comme les apôtres ; quant aux diacres, respectez-les comme la loi de Dieu. Que personne ne fasse en dehors de l’évêque rien de ce qui regarde l’Église (S. Ignace d’Antioche, Smyrn. 8, 1).
images/icones/carnet.gif  ( 885186 )Le pape émérite et Mgr Léonard n'ont plus de diocèse réel par Luc Perrin (2020-01-17 17:21:05) 
[en réponse à 885184]

ils sont "émérites" : les canons relatifs à l'exercice de la charge épiscopale dans un diocèse ne peuvent donc s'appliquer à eux sauf dans leurs "diocèses" virtuels avec des fidèles putatifs ...

Quant au premier canon cité, sauf erreur, il vise le Collège épiscopal en concile et les dispositions relatives au magistère second des conférences épiscopales précisé sous conditions par Jean Paul II en 1998.
Autrement un évêque qui clarifie tel ou tel point dans son diocèse participe bien sûr de ce magistère ordinaire, s'il ne contredit pas les lois générales et particulières de l'Église.
On aura beau jeu de dire que ce que pensent les nuages au-dessus de Rome et Bruxelles ou les fidèles sans corps ni âme n'a aucune importance. Le raisonnement n'est pas bon.


En fait ici les deux évêques émérites usent plus simplement du droit reconnu par le CIC à tout baptisé et à toute baptisée de faire entendre une opinion étayée à la hiérarchie sur tout. De manière respectueuse, ce que Mgr Léonard rappelle à la fin.

ps. concernant la réponse épouvantable du "qui suis-je pour la juger" déconnectée du rappel de la doctrine catholique, Mgr Léonard aurait pu ajouter que la confusion créée est accrue depuis par les nombreux actes d'accueil sans rappel de la foi catholique accomplis par le Pape jusqu'au soutien pontifical à l'hérétique n°1 en la matière son compagnon jésuite James Martin (reçu en grande pompe en 2019, propulsé expert ès famille en 2018 etc.).

Bref l'oubli de 2013 dans l'avion dure depuis 7 ans.

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canon 212 alinea 3

Canon 212 § 3: "Selon le savoir, la compétence et le prestige dont ils jouissent, ils ont le droit et même parfois le devoir de donner aux Pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui touche le bien de l’Église et de la faire connaître aux autres fidèles, restant sauves l’intégrité de la foi et des mœurs et la révérence due aux pasteurs, et en tenant compte de l'utilité commune et de la dignité des personnes"
images/icones/bravo.gif  ( 885189 )Certes, cependant par Rémi (2020-01-17 17:47:07) 
[en réponse à 885186]

c'est en tant qu'évêques de l'Eglise catholique que le cardinal Sarah et le Pape émérite entendent apporter leur contribution, a indiqué le cardinal.

Un évêque sans diocèse (cas de la FSSPX) , ou émérite, ou avec diocèse in partibus, s'il ne gouverne rien ni personne n'est pas pour autant privé du droit d'enseigner, la foi et la morale en particulier. Ou d'apporter sa contribution en général.
images/icones/rose.gif  ( 885195 )bien sûr comme vous et moi par Luc Perrin (2020-01-17 20:16:10) 
[en réponse à 885189]

canon 212 § 3.

Pourquoi pensez-vous que je leur dénierais le droit commun que je revendique comme baptisé ?

Vous devriez savoir que je n'ai jamais ô grand jamais contesté le droit de parole en défense de la Tradition et de la foi catholique.

Pensez-vous que j'ai une résidence sur l'ile de Papimanie ? Que nenni.
images/icones/1e.gif  ( 885198 )Ah bon ? par Rémi (2020-01-17 20:55:16) 
[en réponse à 885195]

Vous enseignez et publiez, comme le Pape Benoît et le cardinal Sarah déclarent le faire (et non pas spécifiquement en vertu du C.212/3 , évidemment) , en tant qu'évêque de la sainte Eglise, vous ?

Faut-il vous appeler Monseigneur le Professeur à présent ?

Quelque chose me dit que ce ne serait pas pour vous déplaire, mais plus sérieusement c'est là l'intérêt de l'intervention de Mgr. Léonard ou de cet évêque néerlandais dont je n'ai pas retenu le nom, et le sujet introduit par Eudoxie, que des évêques même émérites et néanmoins toujours successeurs des Apôtres ont plus d'audience et surtout d’autorité, d'autant plus quand ils en font spécifiquement état comme les auteurs du livre qui nous occupe ces jours-ci, que les simples fidèles (comme vous et moi, donc ... ) , exerceraient-ils le droit que vous rappelez.
images/icones/1i.gif  ( 885199 )Oh, et ... par Rémi (2020-01-17 21:03:20) 
[en réponse à 885195]

Je ne pense absolument pas que vous leur dénieriez le droit commun que vous revendiquez comme baptisé, quelle drôle d'idée ?!


En revanche je me demande, ce n'est pas la première fois, si vous lisez vraiment ou autrement qu'en diagonale, voire sans a priori, avant d'intervenir ?
images/icones/neutre.gif  ( 885191 )[réponse] par Eudoxie (2020-01-17 18:32:56) 
[en réponse à 885186]

Cher Monsieur,

En fait je n'ai pas cité de canon, mais le Catéchisme de l'Eglise Catholique, qui n'a dans le texte aucun lien direct avec les dispositions prises par Jean-Paul II concernant les conférences épiscopales, même si le cas du collège épiscopal est traité dans le texte un peu plus haut. Et si les évêques n'ont plus de diocèse réel, je ne suis pas certaine que leur mission soit terminée pour autant et qu'ils n'aient plus le droit d'enseigner, ni d'exercer un certain magistère. En tant qu'évêque émérite de Rome, le pape Benoît XVI a le droit d'exercer le magistère ordinaire de l'évêque n'est-ce pas? On ne peut pas annuler un magistère comme cela alors qu'il est toujours évêque...Enfin je ne trouve pas cela évident, pardonnez-moi.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P24.HTM


Mais je ne peux qu'être d'accord avec ce que vous dites dans la suite de votre argumentation.
images/icones/neutre.gif  ( 885200 )C'est quand même un peu plus compliqué par Meneau (2020-01-17 21:17:50) 
[en réponse à 885186]

L'évêque reçoit, par sa consécration épiscopale, la plénitude du sacrement de l'ordre, et donc entre autres la plénitude du munus docendi. Ce n'est pas le cas du simple fidèle.

Certes, quand il n'a plus juridiction, il n'a plus mission explicite d'exercer directement ce munus sur un ensemble donné de fidèles.

Mais il reste quand même un peu plus qu'un simple fidèle.


La con-sécration épiscopale, en même temps que la charge de sanctifier, confère aussi des charges d'enseigner et de gouverner, lesquelles cependant, de par leur nature, ne peuvent s'exercer que dans la communion hiérarchique avec le chef du collège et ses membres. En effet, la Tradition qui s'exprime surtout par les rites liturgiques et par l'usage de l'Eglise, tant orientale qu'occidentale, montre à l'évidence que par l'imposi-tion des mains et les paroles de la consécration, la grâce de l'Esprit-Saint est donnée et le caractère sacré imprimé, de telle sorte que les évêques, d'une façon éminente et visible, tiennent la place du Christ lui-même, Maître, Pasteur et Pontife et jouent son rôle.

LG21

Cordialement
Meneau
images/icones/1v.gif  ( 885190 )Combien seront-ils ? par Pétrarque (2020-01-17 17:49:47) 
[en réponse à 885177]

Combien seront-ils, les évêques qui auront le courage de sortir du bois pour rappeler la règle du célibat, au risque de se faire laminer dans leurs diocèses et dans les médias ?

Quand on aura soustrait les tiédasses mondaines, les modernistes soutanophobes, les (crypto ?)-maçons macrono-compatibles, les taiseux carriéristes, les prévaricateurs genderophiles et les larves de plateaux télé, il restera... les évêques catholiques.

Autant dire pas grand monde.

Ceci dit en passant, et sans une once de mauvais esprit...
images/icones/neutre.gif  ( 885192 )Les évêques devraient s'inspirer de Cyrano de Bergerac par Regnum Galliae (2020-01-17 18:44:21) 
[en réponse à 885190]

"J'aime sur mes pas raréfier les saluts"
Aimer cela ne serait pas très chrétien mais il faudrait à tout le moins ne pas en être indisposé