Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 884668 )Célibat sacerdotal : Benoît XVI sort de sa réserve par Hildebrand (2020-01-12 18:31:41) 

C'est ce qu'on pourra découvrir ICI
images/icones/neutre.gif  ( 884670 )Un sacré pavé dans la mare par Gereo (2020-01-12 18:46:51) 
[en réponse à 884668]

amazonienne, comme dirait un de nos liseurs.

Même si le cardinal Sarah prend la précaution de dire dans l'interview : "le pape émérite Benoît XVI ne rompt pas le silence. Il nous en offre le fruit."

Cela dit, je doute que cela soit bien reçu dans certains milieux qui entourent le Pape régnant.
images/icones/neutre.gif  ( 884672 )Comment dire ? par Tibère (2020-01-12 18:51:29) 
[en réponse à 884670]

Ça sera certainement un livre passionnant comme souvent avec Joseph RATZINGER. Un livre qu'il n'aurait pas eu à écrire s'il n'avait pas renoncé et de fait ouvert la voie au pape BERGOGLIO.
images/icones/neutre.gif  ( 884676 )C'est un mauvais procès à faire par Gereo (2020-01-12 19:14:15) 
[en réponse à 884672]

au pape émérite. Dire que son point fort n'était pas le gouvernement n'est certes pas le calomnier. Mais quand on a lu Sodoma de Martel, on comprend bien que Benoît XVI n'avait ni l'autorité ni la force pour s'opposer à la Curie et continuer sa tâche. Seul un pape "dictateur" pouvait mettre au jour bien des choses cachées et confondre la schizophrénie de certains cardinaux. Le problème qu'a dû bien peser Benoît XVI en sortant de son silence est de ne pas prêter le flanc à une lecture antagoniste des deux papes, qui lui est étrangère.
images/icones/nounours.gif  ( 884682 )Mais encore faut-il que le pape dictateur par Jean-Paul PARFU (2020-01-12 20:17:12) 
[en réponse à 884676]

ait vraiment la volonté de mettre un terme à Sodoma. Luc Perrin, ici-même, en doute et beaucoup avec lui.
images/icones/1f.gif  ( 884698 )On peut remettre en doute sa bonne volonté par Gereo (2020-01-12 21:38:50) 
[en réponse à 884682]

en mentionnant les sempiternels James Martin, Blaise Cupich et autres Joseph Tobin Nighty night baby...

Mais on peut aussi se souvenir que dès 2013 il déclarait : «On parle de “lobby gay”, et c'est vrai, il existe. Il faut voir ce que nous pouvons faire.» SOURCE Il affichait bien son intention d'y remédier, non sans provoquer l'embarras au Vatican.

De même, quand en 2014 s'en prenant aux clergé et à la curie, il dénonçait avec sévérité la "schizophrénie existentielle" c'est-à-dire, on le sait maintenant grâce à Martel, la double vie de certains clercs était-ce pour l'approuver ?

En 2018 il redisait : "Dans la vie consacrée et la prêtrise, il n'y a pas de place pour ce type d'affection. C'est pourquoi l'Église recommande que les personnes ayant ce type de tendance profondément ancrée ne soient pas acceptées dans le ministère ou la vie religieuse." et que les homosexuels qui sont déjà prêtres, religieux ou religieuses "doivent être incités à vivre intégralement le célibat, et surtout à être parfaitement responsables, en cherchant à ne jamais créer de scandale dans leur communauté ou parmi les fidèles en vivant une double vie." SOURCE

On ne peut pas faire comme si tout cela n'avait pas été dit et ne pas reconnaître à François une certaine constance. Le taxer de complaisance et de mauvaise volonté vis-à-vis du phénomène paraît un jugement très partiel, sans vouloir à tout prix exonérer le pape de certaines ambiguïtés sur la question, ou qui paraissent telles.

Et si même la bonne volonté était là, ce qu'on ne peut exclure, il faudrait plus qu'Hercule pour réussir à nettoyer les écuries du Vatican, même en détournant le cours de l'Amazone, pour filer la métaphore.
images/icones/neutre.gif  ( 884683 )Rassurez-vous par Tibère (2020-01-12 20:22:12) 
[en réponse à 884676]

Je ne fais pas de procès au pape émérite mais je constate qu'il est tout de même pénible d'essayer déteindre l'incendie que l'on a soi-même contribué à allumer.
Le pape dispose de larges pouvoirs, il aurait pu au moins préparer sa succession, en tout cas tenter de le faire.

Le pape avait demandé aux fidèles de prier pour qu'il ne recule pas devant les loups.

Manifestement nous n'avons pas assez prié.
images/icones/1b.gif  ( 884686 )Par ailleurs par Tibère (2020-01-12 20:33:18) 
[en réponse à 884676]

auriez-vous chaussé des lunettes roses ? Vous croyez vraiment que le pape dictateur qui nous est donné lutte efficacement contre Sodoma ?

C'est la meilleure de la soirée. Merci pour ce moment.
images/icones/1d.gif  ( 884690 )Autant sur Pétain je ne vous suivais pas... par Pétrarque (2020-01-12 20:43:52) 
[en réponse à 884686]

... autant, là, chapeau. Vous m'avez coupé l'herbe sous le pied !

images/icones/neutre.gif  ( 884692 )Ah vous voyez par Tibère (2020-01-12 20:57:25) 
[en réponse à 884690]

Nous avons réussi là où beaucoup ont échoué : l'union des gaullistes et des pétainistes sur le dos de François !

Je blague car cela fait bien longtemps que je me suis débarrassé de l'image pieuse de De Gaulle.

images/icones/fleche2.gif  ( 884703 )Voir ma réponse au dessus par Gereo (2020-01-12 21:50:33) 
[en réponse à 884686]

Tout est dans le titre
images/icones/1a.gif  ( 884673 )Oui, l'artifice rhétorique est amusant, par Rémi (2020-01-12 19:00:25) 
[en réponse à 884670]

comme le coup du synode des médias opposé au synode réel déjà fait pour le dernier Concile et avec plus de pertinence je crois.

Artifice à la mesure de la brutalité du coup porté : à moins d'un mois ou deux de la publication de l'exhortation post-synodale qui pourrait ouvrir la porte à un clergé marié dans l'Eglise de tradition latine, les deux complices coupent l'herbe sous le pied des partisans de la fuite en avant, dont François peut-être, car ce serait alors lui qui donnerait l'impression de de s'opposer à la sagesse mesurée du bon Pape émérite, et non le contraire.
images/icones/neutre.gif  ( 884685 )François n'a pas "peur du schisme" par Eti Lène (2020-01-12 20:31:39) 
[en réponse à 884668]

Là François va peut-être réviser son jugement.
images/icones/bravo.gif  ( 884704 )Développement notable... par Rodolphe (2020-01-12 21:51:34) 
[en réponse à 884668]

Ici, nous avons pour la première fois une opposition forte au niveau le plus élevé qui puisse être (en dehors de celui du Pape lui-même)...

" En effet, comme lui nous pouvons affirmer: «Silere non possum! Je ne peux pas me taire! Je sais en effet combien le silence serait pour moi pernicieux. Car je ne veux pas me complaire dans les honneurs ecclésiastiques, mais je songe que c’est au Christ, le premier des Pasteurs, que j’aurai à rendre compte des brebis confiées à ma garde. Je ne peux pas me taire ni feindre l’ignorance.» (…) Nous le faisons dans un esprit d’amour de l’unité de l’Église. Si l’idéologie divise, la vérité unit les cœurs. Scruter la doctrine du salut ne peut qu’unir l’Église autour de son divin Maître. Nous le faisons dans un esprit de charité.".

François devrait peut-être médité sur le canon 333 para. 2:
"Dans l'exercice da sa charge de Pasteur Suprême de l'Église, le Pontife Romain est toujours en lien de communion avec les autres Évêques ainsi qu'avec l'Église tout entière"...