Le Forum Catholique

Je ne suis pas du bercail "tradi", aussi je vous dis en guise de présentation ce qui m'a conduit à découvrir le forum il y a deux ans et à demander finalement mon inscription à XA que je remercie au passage. Par mon enfance, je serais plutôt lié aux milieux charismatiques, à la Communauté de l'Emmanuel, dont mes parents ont été membres à ses tout débuts il y a presque un demi siècle.

Mais j'ai plutôt fréquenté les paroisses classiques NOM en désespérant souvent de l'horizontalité de la liturgie au point de déserter la messe dominicale plus souvent qu'il ne faut.

Je suis cependant revenu à une pratique régulière il y a 5 ans par un chemin de foi qui m'a reconduit à l'Eglise, telle qu'elle est, avec comme vicaire celui qu'on sait, qui m'a été un obstacle, mais m'a conduit en réaction à découvrir tout le magistère de l'Eglise avant le Concile que j'ignorais et à reconnaître que ma foi reçue était finalement en accord avec ce que l'Eglise avait toujours et partout enseigné.

J'ai la chance de fréquenter une paroisse avec un esprit plutôt traditionnel, et même si la liturgie est parfois ce qu'elle est, j'y trouve Dieu dans l'eucharistie chaque dimanche, et ce qui compte le plus ! J'ai en tête de découvrir un jour le vetus ordo en me rendant par exemple un jour à l'église St Clément de Nantes, peut-être qu'il me sera donné ainsi de connaître cette liturgie et de l'aimer.

sur le FC.

Dieu fasse que vous y trouviez ce que vous cherchez.

Et, à travers débats animés et -parfois- gros coups de gueule, que vous y sentiez l'amour évangélique et la charité fraternelle.

Sans rire !

Bienvenue Gereo parmi les "écriveurs" si j’ose dire du forum ! Je me réjouis de votre chemin de foi, en particulier considérant les obstacles. Je suppose que vous êtes dans la région de Nantes, d’après votre dernière phrase.

Vous aussi ?

Mais je garde de bons souvenirs du temps passé à Nantes à l’occasion d’un stage estival.

Moi même je suis dans la région Nantaise.

Et oui, nous devons être toujours content de la volonté du Bon Dieu.

Ce forum vous aidera à aimer la forme VOM.

... que vous étiez dans les Hauts de France et j'espérais vous rencontrer en avril prochain car j'y passera quinze jours...

Mais je compte aussi aller à La Baule, passage par Nantes obligé !

Pierre.

Mon plaisir serait immense de vous rencontrer.

Mais comme beaucoup de familles, il a fallu faire un choix pour les écoles.

Je vois enfin un ciel bleu pourtant lors du dernier pèlerinage de la Pentecôte,je n’étais pas loin de chez vous.

Au plaisir de vous rencontrer.

Comment va M...?

Bien à vous.

Je me proppose de vous emmener visiter la chapelle bientôt millénaire que Dieu m'a confiée. Et si cela vous est possible je vous prépare à dîner
Bises de Pierre

Pierre.

De même si vous passez sur Nantes, vous êtes le bienvenue à la maison.
J'ai un bon porto artisanal.
Demandez à Xa mon mail.
On pourra parler en portugais.

Vous êtes une nouvelle illustration des bienfaits de l'actuel pontificat.

La Providence ne permet un mal que pour obtenir un plus grand bien. Dans votre cas, cela a été une croissance dans la foi.

sur le Forum Catholique et dans l'attente du plaisir de vous lire.

Pierre.

sur le Forum ou au sein de votre communaute religieues.

où nous essayons, ce n'est pas facile avec le Vicaire qu'on sait, de marcher le plus droit possible.

depuis, mais il est vrai que ce pape est... déroutant au sens propre, mais on ne comprend pas François tant qu'on ne comprend pas le Concile, la clé se trouve là et pas ailleurs. C'est en tout cas ma conviction.

je n'y trouve pas grand chose, pour ne pas dire rien du tout, des innovations prônées par ce Pape.

Exemple : trouvez-moi la référence conciliaire qui prescrit l'adoration des idoles dans les églises de Rome ou d'ailleurs. Je suis preneur. Je ne l'ai pas trouvée moi, je ne ne sais ce qu'il en est du Père Garrigues op.
De même la définition de Jésus comme simple homme durant sa vie, référence conciliaire ? La mienne c'est Nicée-Constantinople et je n'ai pas trouvé la moindre transformation dans Vatican II.

Le mérite, si je puis dire, des nouveautés doctrinales du pape régnant sont de montrer, par contraste, combien Vatican II était plus traditionnel qu'on ne l'a cru au final. Je me trouve plus du côté de la Tradition donc de Vatican II que de l'amazonisme bergogliono-kaspérito-James Martin au total.

nous sommes bien obligés de distinguer l'homme Jorge Bergoglio du pape François, mais c'est vrai aussi de tous les papes. L'Eglise du Christ a été confiée à des hommes pécheurs et indignes, de Pierre jusqu'à François. On peut s'indigner d'une telle imprudence, mais je ne me risquerais pas à faire la leçon à Notre Seigneur là-dessus.

Les libres propos d'un nonagénaire athée, lié par l'amitié à l'homme Jorge Bergoglio, devraient nous être totalement indifférents, même s'ils nous blessent, car ils sont à distinguer totalement des déclarations du Pape en tant que tel, qu'Yves Chiron a pu collecter avec raison, et qui sont orthodoxes sur la question de l'enfer et de la divinité de Jésus. Et c'est là tout ce qui compte en réalité.

Quant aux statuettes de la Pachamama, croyez-vous que le spectacle offert par Assises en 1986, et le baiser au Coran valaient mieux ?
A l'époque cela nous aurait valu un site PaulVI-et-moi qui aurait épinglé tous les faits et gestes de Jean Paul II et qui avec le recul nous semblerait aujourd'hui totalement à côté de la plaque et dont l'herméneutique stérile de la suspicion nous sauterait aux yeux.
Je me suis enfermé moi-même là-dedans, croyez-moi il vaut mieux chercher à en sortir qu'à y rester.

Je crois qu'il n'y a pas d'autre alternative à la raison et à la foi: soit vous considérez que François est un imposteur complet et en assumez toutes les conséquences logiques dans votre vie de foi, soit vous acceptez que ce pape entre dans la Providence de Dieu, par des chemins qui ne sont pas forcément les nôtres et qui sont plus hauts que nous, à un moment historique particulier qui nous invite à en distinguer les signes en relisant notamment le CEC n°675.

Tenir autre chose que ce oui ou ce non vient du démon et nous plonge fatalement dans le désespoir ou dans l'orgueil.

au sens de Rabelais dans le Quart-Livre.

Pas moi et en cela, je n'étais pas papimane sous Benoît XVI, pas papimane sous Jean Paul II : mes posts et les liseurs plus anciens que vous le savent et c'est vérifiable. J'ai une sainte horreur des Bill Donohue et de leurs équivalent-es européens et ailleurs.

Au demeurant, comme le cardinal Ouellet et votre référence dominicaine, vous êtes à l'aise avec l'idolâtrie : pas moi. La Bible non plus.
Les différences avec Assise et le baiser de Coran sont réelles et refuser de les voir est pour le moins un aveuglement volontaire. Plus c'est gros mieux, ça passe ? Désolé pas pour moi.

Mais là aussi en nouvel arrivé, vous ignorez manifestement que j'ai constamment critiqué ces deux événements (les différents Assise idem).
Faire pire que ses prédécesseurs là où ils ont été les plus mal inspirés ne devrait pas être le souci du Pape régnant.

La question des propos livrés à Eugenio Scalfari : ils sont pour vous invention ? Mais alors Scalfari serait un menteur compulsif avec lequel le pape François entretient une longue amitié et "mensonges" après "mensonges", cela remonte à 2013, il demeure son confident. Voulez-vous dire que le Pape a perdu ses facultés mentales ???

Votre lecture n'a aucun sens. Allons réfléchissez avec vos neurones, non avec votre rétine, au sens du miroir qui réfléchit l'image fournie par le dicastère sur la Communication du Saint-Siège.
Iriez-vous livrer vos pensées et celles du P. Garrigues op à un journaliste du Canard enchaîné qui les déformerait systématiquement, année après année, et au bout de 6 ans, vous en seriez encore surpris ??? Une once de bon sens n'est pas inutile dans l'Église.
Outre le fait que la thèse énoncée par le Pape, privatim mais à but d'être publiée, à Scalfari est très répandue dans toute une littérature hétérodoxe catholique. Depuis longtemps voyez un Jacques Duquesne qui l'a vulgarisée.

Et bien sûr une dose de simplisme papimaniaque en conclusion...
J'attendais mieux d'un nouveau venu que ce brouet insipide et la reductio ad Hitlerum finale.

ps. vous croyez que le Pape est le Christ réincarné ? Pas moi. Ni lui ni aucun autre avant lui. Il devrait être servus servorum Dei et au Jour du Jugement, les comptes qui lui seront demandés se rapporteront à ce service de la foi et de l'évangélisation, à lui comme à nous chacun à notre place, si nous avons fait fructifié notre/nos talents au sens de l'Evangile.

Je ne crois pas que le bon Dieu attende de nous autres laïcs, ou même la plupart du clergé, de porter des jugements sur le Pape. Attention à ne pas agrandir la mesure avec laquelle nous serons nous-même jugés ! Il faut ce qu'il faut de jugement pour reconnaître qu'il faut se tenir éloigné de tout cela. Tout cela (hérésies, scandales, idolâtrie...) est à mépriser. Gardons le magistère et la messe de toujours et laissons les morts enterrer leurs morts. C'est ainsi mais il nous est demandé de sauver notre âme et d'aider ceux qui sont sous notre responsabilité à le faire.

ni avec le Chemin neuf and co, mais je vous le concède, si l'intention est excellente, le texte est pauvre sur la forme et sur le fond, et je n'y peux rien.

Vous m'avez demandé : "De même la définition de Jésus comme simple homme durant sa vie, référence conciliaire ?" comme si vous consultiez le magistère ordinaire du Pape régnant dans la Repubblica : je vous rassure, il n'y est pas.

Je vous tends la joue gauche parce que je suis catholique et que je persiste dans mon aveuglement à croire que le Pape entre dans la providence de Dieu, qu'il s'appelle Wojtyla, Ratzinger ou Bergoglio.

Et ce malgré ses insuffisances humaines, dont nous ne sommes pas juges, mais que nous avons le droit de critiquer si elles le portent à dévier dans la Foi, comme l'a fait Mgr Schneider à props de la Déclaration d'Abu-Dhabi.

Mais le Christ l'a néanmoins choisi lui et ses prédecesseurs pour accomplir son dessein sur l'Eglise, comme Il a choisi Pierre qui devait le trahir trois fois et à qui Il a dit quand il contredisait Sa volonté expresse avant Sa Passion "Vade retro satana", ce qui relève effectivement de la réductio ad infernum.

Une simple question : est-ce que je trahis votre pensée si je dis que vous voyez dans François un néo-moderniste qui sciemment distille son venin à longueur de colonnes pour égarer les fidèles et détruire, s'il se pouvait, l'Eglise, autrement dit un imposteur puisqu'il n'est plus au service des âmes qui lui sont confiées ?

je vous renvoie aussi à ces deux textes du même auteur que j'ai la chance de connaître personnellement :

Un magistère au risque de sa possible caricature «  bergoglienne  »

Le magistère de François

Ils n'emporteront pas nécessairement votre pleine adhésion, comme pour moi d'ailleurs à l'époque où je les ai lus, mais j'ai d'autres provisions dans ma musette...

Il manquait les deux points du https:// Mauvais copié-collé. Raaah l'informatique...

pour votre accueil chaleureux, je serai heureux si je peux parler de temps en temps de choses qui me tiennent à cœur ou illustrer les propos des autre liseurs par mes petites recherches, dans le zèle pour Dieu.

J'habite à nonante kilomètres de Nantes.
Bon, alors vous savez pourquoi on dit "rond comme une galette bretonne", n'est-ce pas ? En tout cas je l'ai appris à la dame de la crêperie de la rue du Roi Albert, elle ne savait pas mais elle a apprécié. Moi j'ai apprécié sa crêpe.
Au plaisir de vous lire.
Votre dévoué Paterculus

Je ne suis pas breton d'origine (plutôt parigot, enfin des faubourgs) et je ne connaissais pas l'expression, même si j'en devine sans doute le sens, mangeant ma galette hebdomadaire parfois généreusement arrosée de Gamay.

D'ailleurs j'habite à septante kilomètres de chez vous où je me rends assez souvent pour voir ma mère, je suis plutôt aux confins du pays namnète. Je ne connaissais pas la crêperie ni la crêpière n'étant plus nantais depuis bien longtemps.

J'habite une commune disparue alliée avec celle d'un ancien (?) liseur que j'ai reconnu dans les archives du forum et chez qui j'ai failli assurer ma voiture. Bon, j'ai finalement gardé la compagnie au triangle...

J'ai reconnu aussi un autre liseur, organiste de ma paroisse en des temps immémoriaux, mais celui-là il vaut mieux ne pas le rappeler à la mémoire de XA... Un drôle de paroissien que ma femme a connue petite et qui lui faisait un peu peur, mais il est sans doute très gentil...

... à l'occasion !
Il y a toujours des bières au frais, et d'autres choses.
VdP

et je vous rends l'invitation si vous vous déplacez à l'occasion à Nantes, c'est à mi-chemin sur votre route non loin du péage qui coupe l'A11 entre Angers et Nantes. J'aime bien la bière aussi, surtout si elle est trappiste...