Le Forum Catholique

Le pape agrippé au bras et tiré par une femme, s'énerve contre elle. Et il a bien raison...

À lire et voir ici.

Quel est l'intérêt de cet article ???

Et pourquoi le rapporter ici ?


Sinon Bonne et sainte année

c'est avec ce genre de tarés que Benoît XVI a chuté lors d'une messe de minuit à St-Pierre.

Les exaltés et exaltées qui veulent à tout prix toucher le pape, un cardinal, un évêque, une relique, l'hostie…

Le pape a l'âge qu'il a et, comme Elisabeth II, doit ménager ses mains et ses épaules, qu'il a fragiles et partiellement bloquées comme on sait.

Il aurait pu être entraîné encore plus loin et se faire très mal, tout cela pour une folle qui confond le pape avec un chanteur ou son amant.

Le pape a le droit de s'énerver et ses gardes du corps, de repousser les gêneurs. Ceux-ci ont la garde du Vicaire du Christ et je leur souhaite bien du courage devant ces foules incontrôlables.

agression de Benoît XVI

En fait, elle a l'air chinoise et semblait poser une question...peut-être sur l'Eglise chinoise? Si oui, pas étonnant que le Pape François ait perdu son sang-froid ...

Êtes-vous sûr qu'il s'agit d'une Chinoise de Chine ?

personne n'a "le droit" de s'énerver, puisque c'est un péché (manifestant une faille de la paix intérieure). Et ce pape s'énerve plus souvent qu'à son tour, ce qui montre qu'il n'est pas un homme de prière.

Je pense que les gardes du corps n'ont pas su gérer l'incident.

Cette fidèle effectivement n'agit pas bien en saisissant le bras du pape aussi brutalement.

Mais cet épisode m'inspire plusieurs petites réflexions.

1. Quelle idée aussi pour le pontife romain de jouer aux "rock stars" en allant serrer des mains aux gens comme s'il allait saluer ses fans ou comme un vulgaire homme politique serrer les mains de ses électeurs ?

2. On voit que l'abaissement continuel dunprotocole autour du pape conduit à la starisation avec tous ses avatars.
Que les pontifes romains reprennent de la hauteur !

3. On est tout de même interrogatifs en voyant la hargne avec laquelle François règle son compte à cette femme. Alors qu'il avait dégagé fermement son bras il ne peut s'empêcher de lui taper le bras avec une tête extrêmement dure.
Pour moi il montre son vrai visage, loin de celui fabriqué par les médias.

en voyant la hargne avec laquelle François règle son compte à cette femme. Alors qu'il avait dégagé fermement son bras il ne peut s'empêcher de lui taper le bras avec une tête extrêmement dure.

Vous pourriez travailler des les pires journaux anti-chrétiens ou papophobes.

Le Pape se fait tirer le bras brutalement par une inconnue sans l'intervention des gardes du corps. Il ne fait que se défendre. Elle lui a certainement fait mal en plus, on le voit un peu gémir. Et sa "hargne" se définie par une tapinette qui lui demande simplement de lui lâcher le bras.

Votre commentaire est désobligeant. Je n'ai pas nié que l'attitude de la fidèle était inappropriée.

J'ai simplement commenté sur le déclin du protocole entourant le pontife romain, déclin qui, nolens volens, s'est largement accru avec François : il ne peut donc être totalement exempté de sa responsabilité.
Par ailleurs, j'ai également souligné la hargne, très visible à l'image (désolé si nous n'avons pas les mêmes yeux), de François. Je n'y peux rien.

Calmez-vous et buvez frais.

Je partage votre avis, de même que ceux d'Yves Daoudal et d'Adso.

L'abaissement du protocole pontifical met les papes à la portée de ce genre de risques.

Ceci dit, la réaction de François montre assez ce qu'il est.

Passons, et que l'année qui commence nous soit douce à tous.

La femme avait fait avant un signe de croix. Mais le regard du pape en s' éloignant... Les réactions sur FB sont plutôt négatives pour lui.

Dire que le pape François peut avoir raison... vous n'allez pas vous faire que des amis !

S'il s'était laissé tirer le bras sans rien dire, on aurait sans doute lu des réflexions du type "vraiment, un Pape qui se laisse malmener, malmène aussi la fonction"...!

fassent rarement du second degré et soient capables de voir le pape comme (leur) pape…

Le Christ ne s'est jamais fâché non plus, c'est bien connu.

Les autres papes n'ont certainement jamais fait de bain de foule place St-Pierre et ailleurs… Ils doivent rester zen quand on les agrippe ou quand on saute sur leur voiture.

St Jean-Paul II ne s'est jamais fâché ! C'est très connu.
Mince, sa sainteté n'est pas valide !

Il faudrait sans doute que tous les fidèles se couchent à plat ventre devant le pape et un évêque quand il sort d'une église, que la sedia soit restaurée, avec les plumes d'autruche et la tiare. Et puis après supprimer les micros, restaurer le chapeau cardinalice et surtout les glands, rétablir les chaires et supprimer les chaises… Que le pape traverse Rome sur un cheval blanc lors de sa consécration pour aller prendre possession du Latran comme au bon vieux temps ! Nous n'avons pas des catholiques apostoliques romains, mais des amishs.

L'avantage avec certains intervenants raides d'ici est qu'ils font davantage apprécier le Saint-Père ! Ils plaident tellement à charge que cela en perd en crédibilité, si besoin était. Ils doivent préférer la douceur du regretté el Bagdhadi… Un dur qui montait en chaire et se méfiait des bains de foule.

Quand on apprend que certains prêtres diraient à voix basse le nom d'un autre pape, faut oser assister à ces messes et les dire…

Que ne faut-il pas entendre…

Bah oui, le Christ ne s'est jamais laissé aller à une injuste colère, puisqu'il n'a jamais péché.

Quant au fond, s'il est clair que la réaction du pape est tout à fait justifiée, il n'empêche que regretter l'abaissement de la charge pontifical et en l'occurence les séances de poignées de mains toutes les deux minutes ne me paraît pas hors de propos.

Quant à votre liste que vous supposez ridicule, je ferais quand même la remarque qu'une chaire me semble mieux employée pour prêcher que comme bois de chauffe ou bien cachée dans la remise. Je ne vois pas le rapport avec les amishs (critique malvenue quand on ne cesse de pousser des cris horrifiés contre tout ce qui semble un peu "moderne" soit dit en passant).

Hum l'année commence mal !

...raison. Connaît-on la teneur de leurs échanges ?

Le pape François s'excuse d'avoir "perdu patience" et réprimandé une femme qui lui a brutalement saisi le bras.

Ce mercredi 1er janvier 2020, il a présenté ses excuses pour avoir "perdu patience" et pour "le mauvais exemple" qu'il a donné lors de sa rencontre avec la femme place Saint-Pierre. Le pape François s'est excusé aujourd'hui d'avoir «perdu patience» mardi à l'encontre d'une fidèle trop empressée. «Tant de fois nous perdons patience. Cela m’arrive à moi aussi. Je m’excuse pour le mauvais exemple donné hier», a déclaré le chef de l’Eglise catholique, depuis une fenêtre du Palais apostolique Place Saint Pierre.

JMM

...car même si cette dame était envahissante, c'est lui qui s'est prêté à l'exercice du "bain de foule". Il devait dès lors en assumer les contraintes et les aléas. Le geste de cette personne était certes déplacé mais innocent et la "riposte" du Pape a été bien peu charitable. Le fait qu'il lui ait "frappé" la main est assez révélateur. J'aurais imaginé une toute autre réaction.

Voilà ce que c’est de se laisser approcher et saluer comme une vulgaire rock star !

«Les femmes sont sources de vie. Cependant, elles sont continuellement offensées, battues, violentées et poussées à se prostituer et à supprimer la vie qu'elles portent en leur sein», a estimé le chef de l'Eglise catholique.C'est «par la façon dont nous traitons le corps de la femme que nous comprenons notre niveau d'humanité».
suite figaro-ci et figaro-là
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Il y une question que je me pose:
si cette femme n'est pas migrante, il a commis un péché véniel...mais c'est plus grave si elle est migrante, péché mortel, peut-être...
Mais non ,mon pauvre Monsieur, il n' y a a pas de péché mortel...est-ce que vous êtes mort? Dieu est Miséricorde ! A tout péché Miséricorde !
JK

aussi se laissait approcher et il allait au devant des fidèles comme par exemple le jour d'un bombardement américain sur un quartier de Rome : il est allé et il est rentré au Vatican la soutane maculée de sang.
De sa faute aussi ?

Il faut vraiment être c.. pour écrire ce que vous avez écrit.

Je vous plains ! On va dire que c’est l’abus de champagne ! ( remarquez que je reste poli, moi ! ) On peut être proche des gens, et aller à leurs Rencontres, sans pour autant se comporter comme le pote du village où un candidat en campagne !
Mon grand père a rencontré Pie XII, la dignité de sa fonction l’accompagnait, et on se serait jamais permis de le pressurer ou de se jeter sur lui...

C’est le risque du show médiatique... à préférer le charisme au Chrisme ...

la même chose sous Pie XII (lors du bombardement de Rome il a fallu qu'il se dégage de la foule).
Nous manquons de videos pour Pie XII il allait facilement au contact des fidèles lorsqu'il n'était pas sur le sedia (dont il avait horreur et qu'il a voulu abolir).

Je ne suis pas un défenseur du pape régnant mais visiblement c'est une dame qui n'avait pas tout son bon sens.

Je dis simplement qu’il ne faut pas s’étonner de tels comportements... la dignité est gommée, les fidèles prennent acte !

De savoir ce qu'elle lui a dit.

Ça éclairerait peut être l’incident... ya des sujets qui fâchent François... l’abandon des catholiques chinois en est un par exemple...

La mauvaise foi exprimée par certains ici mais surtout sur FB est affligeante.

Le geste de cette fidèle est totalement inapproprié. On voit bien dans la vidéo qu'elle attrape le bras du Pape de manière assez brutale, alors que celui-ci quittait la foule. Il semble presque qu'elle lui fait mal.

Il aurait pu trébucher ou même pire si cette femme en voulait à sa personne. Les gardes du corps d'ailleurs n'interviennent quasiment pas dans cette situation.

Le Pape, comme il le dit lui même a sans doute perdu un peu de patience, mais il a eu raison de donner une tapinette à cette fidèle.

Que l'on aime ou pas les orientations TRÈS très controversées, à juste raison, du Pape est une chose. Qu'on l'accuse de je-ne-sais-quoi alors que c'est lui l'agressé en est une autre.

La fidèle a commis un geste irrespectueux. Le pape la corrige puis s'en excuse. Dont acte.

Personne ne défend le geste de cette fidèle.
Vous utilisez un procédé malhonnête qui consiste à dénoncer un argument qui n'est pas utilisé par les autres intervenants.

Les commentaires portent sur autre chose. Voilà tout.

Le Saint-Père s'est excusé :

"Souvent, nous perdons notre patience. Moi aussi. Je demande pardon pour le mauvais exemple d'hier."
Le #pape François présente ses excuses après avoir tapé sur la main d'une femme qui s'agrippait à lui place Saint Pierre, au soir du nouvel an.

https://youtu.be/j9vDj0efMxg?t=205

Ou même Pie XII auraient fait ainsi, ça n'aurait pas été pareil dans les commentaires. Le Christ qui se fait toucher subrepticement par une femme qui guérit instantanément ne s'énerve pas mais demande avec autorité :"Qui m'a touché?" Avant d'approuver sa guérison. Alors certes François a demandé pardon. Mais cette image est un désastre mais en fait peut être salutaire.

Quand on fait dans le populisme de mauvais goût, voire dans la démagogie c'est ce qui arrive. S'il avait passé en donnant sa bénédiction au lieu de passer en politicien ce ne serait peut-être pas arrivé.

Du Christ : elle était justement pleine de respect et ne LE prenait pas pour un simple guérisseur de passage, ! Pleine de respect, elle ne savait comment l’aborder...

"Pendant que Jésus y allait, il était pressé par la foule. Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, et qui avait dépensé tout son bien pour les médecins, sans qu'aucun ait pu la guérir. Elle s'approcha par derrière, et toucha le bord du vêtement de Jésus. Au même instant la perte de sang s'arrêta. Et Jésus dit: Qui m'a touché? Comme tous s'en défendaient, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent: Maître, la foule t'entoure et te presse, et tu dis: Qui m'a touché? Mais Jésus répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi"

C'est pas vraiment tendre comme interpellation de la part de Jésus.

La suite est plus beaucoup plus charitable: "Jésus se retourna, et la voyant, il lui dit : « Ayez confiance, ma fille, votre foi vous a guérie. » Et cette femme fut guérie à l’heure même" (Mathieu 9:21, crampon).

Or, tel ne fut pas exactement la teneur des propos de notre Pape...

Sur le coup, elle aurait mérité une bonne et chrétienne gifle : correction filiale et rappel utile des bonnes manières.
Qu'elle soit asiatique ou pas n'a pas d'importance.
Elle a failli faire tomber le pape.

Parce que les gens confondent tout ... et les papes ont fait disparaître le nécessaire respect qui leur est dû ! A se comporter comme un président d’ONG, ou un people, on récolte ce comportement déplorable!
D’un autre côté François est très prompt à se mettre à quatre pattes devant un incroyant et à le confirmer dans son incroyance et perd patience devant une fidèle chrétienne qui certes ne sait pas se comporter mais devrait avoir pour le moins tout autant de considération si ce n’est plus que ses “sujets habituels” !

(Tout est dans le titre)

Sa Sérénité était bien plus drôle !

... est misérable.

Cordialement
Meneau

du Saint Père ?

importe moins que sa réaction.

Cette brave femme - qui se signe à l'approche du Pape - n'a pas nécessairement compris que le Saint Père avait décidé de mettre fin à son bain de foule juste avant de passer devant elle.


Même agrippé, attiré et retenu, il ne devait pas se montrer aussi méchant dans la physionomie comme dans l'action.

Il lui appartenait, sans doute, de gronder, paternellement, son "agresseure" et d'attendre que ses gorilles vinssent le libérer.

La nature du Souverain Pontife apparait bien acrimonieuse, agressive, impatiente, dure aux petits. Nous sommes loin de ses bonnes paroles et de ses sourires de façade.

C'était lors d'une visite à Halle dans l'ex-RDA le 10 mai 1991.

C'est à partir de la 35 secondes

n'a pas passé son mandat à donner à la terre entière des leçons d'humilité, de modestie, d'amour, de charité, de simplicité, d'accueil,....

Mais je voulais montrer cette épisode, très connue à l'époque en Allemagne, peut-être un peu moins en France.

très connu en Allemagne.

Pardon !

Merci beaucoup

Kohl n'était en effet pas le Pape ...

vous avez la juste colère de Jacques Chirac contre son service d'ordre lors d'un voyage en Palestine.

C'est le meilleur exemple en effet !

Et dans le post ci-dessus, j'ai pensé à vidéo et j'ai écrit épisode.

... que le tocard à drapeau socialiste et à cheveux longs ne passe pas loin de s'en ramasser une dans le museau.

Fallait pas trop le chauffer, le gros Helmut...

... et le courage physique est malheureusement assez rare chez les hommes politiques.

Après, je vois mal un pape traverser les barrières pour aller coller un bourre-pif, mais bon... qui suis-je pour juger ?

Pour l'anneau du pêcheur, sa façon d'empêcher les gens de le baiser n'est pas très sympa non plus. Méthode de gaucho de la pampa, pas d'un pontife romain. Il m'exaspère !

Ici
Son pontificat est plein d'accidents, incidents ou de gestes inhabituels.

Un personnage comme le Saint Père est sous surveillance constante du public équipe de moyens d'enregistrement ! Je ne sais pas si les nombreux bains de foule du général de Gaulle ont donné lieu à des incidents. Peut être...mais l'ORTF verrouillait tout à l'époque !

Il faut savoir qu''aujourd hui le monde à changé et il faut en tenir compte !

Dès lors le Saint Père devrait envisager d'économiser ses sorties et mieux les organiser de façon à pouvoir les maîtriser dans le moindre détail (et de se maîtriser lui même en cas de dérapage). Prenant exemple sur le Président des États Unis qui vit quasiment dans une bulle.

Ou alors, autre formule, iil fait l'effort de se contrôler en toute circonstance, prenant alors exemple sur la Reine Élisabeth II qui ne se départit jamais de son éternel sourire bienveillant .

Ne pas oublier non plus qu'il faut éviter tout incident pendant la trêve des confiseurs car les médias n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent.

Pourquoi le pape n'a-t-il pas laissé les gens embrasser sa bague?
Voir les images ICI
Et lire l'article en anglais sur :lifezette

... une violence catholique !
Votre dévoué Paterculus

D'après ce qui pouvait être entendu, selon Miguel Aguilera Neira , qui a traduit les paroles de la dame, elle aurait dit au pape: «Attendez! Attendez! Prenez soin du peuple chinois, il perd confiance. » fratresinunum.com et m.facebook.com

le désespoir de cette femme. Le mécontentement de François.

Elle n’a pas respectée protocole.

Le pape est Benoît XVI.

à côté de la personne qui filme sont proprement insupportables.

C'est ce genre de réaction hystérique et stupide qui suscite généralement des scènes de panique et des mouvements de foule.
Sans nécessairement rester de marbre, on peut au moins éviter d'hurler comme un(e) imbécile.

Ceci étant dit, qu'ils ressortent la sedia et qu'on n'en parle plus.

de très mauvais gout.

Le Pape, malgré tout, doit être respecté.

pointe surtout du doigt le pape donneur de leçons …
C'est vrai que c'est un peu "trash"... mais ça fait mouche !

Quant au respect, on ne va pas refaire le débat, il suffit de relire les post précédents… On récolte ce qu'on sème !

Je croyais voir une vidéo "trash". Or, rien de tout cela. La vidéo, extrêmement courte, est très, voire trop, gentille !