Le Forum Catholique

Il faut cadrer serrer pour ne pas voir les places vides aux premiers rangs.

On est vite oublié et à Dijon, il y a tout de même du monde en principe…
Et les salariés de l'évêché ? Puisque ce prêtre fut le chauffeur de Mgr Coloni… Tous en vacances ?

J'anticipe les remarques : il m'est arrivé bien des fois d'aller à des funérailles de vieux prêtres que je n'avais que croisés, et même de mon curé qui avait illégalement vendu le maître-autel de mon église. Je suis allé aux funérailles du jeune curé qui s'est suicidé l'an dernier à Orléans, par principe, alors que je ne le connaissais d'aucune façon avant d'apprendre sa mort.
Pour les connaisseurs de Dijon, je me rends une fois l'an au cimetière des Péjoces, prier devant le caveau des religieux, à gauche en entrant dans l'allée. Le nom de mon ami, le dernier dominicain inhumé (en 2002 !), n'y figure toujours pas. Là encore, la province a pu vendre le couvent dijonnais et renflouer les caisses alors que de braves Dijonnais des années 1860 puis 1920 (après les spoliations des années 1880) avaient tout financé de leur poche.

Quand on se fiche des morts à ce point ! Dans mes hantises, la disparition des tombes de prêtres et de religieuses dans nos cimetières. Même les curés morts il y a trente ans ne peuvent plus compter sur leurs anciens paroissiens, et pourtant ils voulurent reposer bien souvent au milieu d'eux. Les maires sont de moins en moins sensibles à ces tombes. Voilà une chose que les laïcs pourraient faire !

Dijon a encore une maison de retraite diocésaine et une autre, la Visitation, qui accueille notamment des religieuses de partout victimes d'Alzheimer. C'est louable.
Il y a aussi des diocèses qui ont expulsé les vieux prêtres et les vieux laïcs en quinze jours sous ultimatum et qui ont renfloué leurs caisses en vendant l'ancienne maison de retraite, ex-séminaire...
Pensons aux prêtres et aux religieux et religieuses obligés de vivre, seuls, noyés au milieu de gens qu'ils ne connaissent pas, avec au mieux une messe par semaine, obligés de se vêtir en civil car la soutane ou l'habit prend trop de temps à mettre…

site du diocèse de Dijon

L'Eglise Conciliaire c'est la transmission du vide.

Il suffit de voir les immobrables églises vides.

L'archevêque était je ne sais où (c'est son droit), les prêtres occupés je ne sais où, les catholiques riches en vacances… Ce diocèse a plus de vingt prêtres… La mise en page des photos s'est trahie elle-même ! Si j'avais été sur place et si et si, croyez bien que j'aurais pris le temps d'une heure pour arrêter mes occupations. Les fidèles de la FSSPX dont vous êtes peut-être ont aussi le droit d'y aller prier !

Il y a des obsèques avec classe dans l'église post-Vatican II : le député et le ministre divorcé (ou maçon, sauce Georges Frêche) ont droit à une abbaye ou la cathédrale avec un évêque ; le maire, le curé et la messe ; le catholique discret modeste et brave paysan des campagnes, l'équipe des laïcs en mission et formé (sic) pour cela. Mais on demande la même somme pour couvrir les frais. Quel culot ! L'encens coûte de plus en plus cher…

Cela aussi, j'aimerais le dire droit dans les yeux à tout ce qui font mine de s'étonner qu'offrir des messes se perd, que et que et que.

L'Eglise de Paris a sorti le grand jeu et ses prêtres pour l'enterrement de Richard Descoings qui avait son compagnon et sa femme au premier rang (les journalistes ont peu enquêté sur sa vie et sa mort, là, l'Eglise n'est pas très regardante…), pour Yves Saint-Laurent pleuré par son anticlérical crasse de compagnon Pierre Bergé (à qui on n'est jamais allé trop chercher de poux dans les cheveux sur sa vie privée…), etc.

Et dans nos campagnes, loin des grandes villes que bien des tradis et des pontes des grosses paroisses urbaines semblent ignorer, beaucoup sont enterrés comme des chiens. Je pèse mes mots. De braves curés continuent encore, quitte à charger leur semaine, mais ils y croient encore. Ils vont même dans la famille puis jusqu'au cimetière.
Les catholiques sont abandonnés dans les campagnes, et ne me parlez pas de voiture. Ma propre grand-mère n'a jamais eu de voiture !!!! Pas de médecin, pas de gendarme, pas de pharmacie dans son canton. Une messe par an dans le village. Le curé est un courageux… Malgache, qui fait encore les enterrements (il doit avoir une trentaine de villages).


Je sais que j'aurais toujours dix amis prêtres pour faire des centaines de km et enterrer mes enfants ou moi-même. Mais les braves catholiques un peu perdus qui ne connaissent pas personnellement de prêtres (il y a en a !!!), ils ont déjà assimilé qu'ils seront enterrés par la clique locale. Mon père en fait partie, de ces animateurs de funérailles puisque le curé de 40 ans refuse de les faire. Les gens, globalement, ne font plus la différence au demeurant.
Je me demande si je me déplacerai pour ce genre d'obsèques présidée par des laïcs. Et quand cela concernera mes proches, je m'interroge. On me dira qu'il faut y aller, par devoir d'état. C'est toujours la même chanson… Va à la messe parce qu'il faut y aller, peu importe le chant, l'instrument de musique, la nullité de l'homélie, le bruit et la saleté, le froid…

Récemment, un évêque que j'admire disait que les catholiques avaient DROIT à la messe. Il ne parlait pas que pour les funérailles.

Il y a des obsèques avec classe dans l'église post-Vatican II : le député et le ministre divorcé (ou maçon, sauce Georges Frêche) ont droit à une abbaye ou la cathédrale avec un évêque ; le maire, le curé et la messe ; le catholique discret modeste et brave paysan des campagnes, l'équipe des laïcs en mission et formé (sic) pour cela. Mais on demande la même somme pour couvrir les frais. Quel culot ! L'encens coûte de plus en plus cher… 

Bel exemple de cette tartufferie cléricale qui a nourri des générations de bouffeurs de curés.

Selon que vous serez puissant ou misérable, etc...

Vous seriez étonné du nombre de personnes qui se tournent vers des prêtres de la FSSPX pour des obsèques.
Souvent il n'y a plus de prêtres diocésains pour subvenir mais ces gens non tradit pourtant n'hésitent pas à appeler nos prêtres.

Je vois toujours les regards des gens subjugués par les belles cérémonies.

je vous ferais lire un article d'un journal, vieux d'une dizaine d'années. L'évêque d'un diocèse que je connais par cœur refusait de prêter une église pour les funérailles d'un fidèle de Mgr Lefebvre. Et le frère du défunt lui répondait que la même église avait été prêtée à un protestant ou pour des funérailles civiles. Je le sais d'autant mieux que je connaissais de vue cet homme, très simple et artisan modeste de son état. Et que cette église était dans la paroisse de mes parents. Je me méfie toujours de la presse, surtout en matière religieuse.

Bien avant la levée des sanctions par Benoît XVI, il aurait été opportun que le curé ne refile pas la patate chaude à l'évêque, qui, là, était tout content de donner une leçon de fidélité à Rome (alors que la mafia locale a souvent été hostile et pas qu'un peu à Jean-Paul II et à son successeur).

Quand Benoît XVI a renoncé, j'étais à la messe présidée par cet évêque, mais je sais de source sûre que si le curé de la cité n'avait pas décidé cela, jamais il n'y aurait eu de messe à ce moment précis.
Je venais de voir les images de l'hélicoptère décoller, j'étais d'une tristesse insondable. J'ai fait 20 km pour aller à cette messe, pensant que l'évêque la disait de bon cœur. Tu parles !

Je n'ai mis les pieds qu'une seule fois à St-Nicolas en dehors des messes, et jamais ailleurs, mais si on fait un peu d'histoire, on doit résoudre les séparations avec la FSSPX bien avant mes frères orthodoxes ou arméniens qui ont un peu plus d'ancienneté dans le grade de la séparation. J'écris vite et prudemment. Je ne veux blesser personne, sauf cet évêque tartuffe et pas courageux pour un sou. C'est lui qui a donné quinze jours à des vieux prêtres et de vielles dames pour dégager de la maison de retraite diocésaine avant la trêve hivernale. J'étais là !!!! Autre page glorieuse. Des prêtres sont morts de chagrin dans les mois qui ont suivi, deux pour être précis. Un autre a trouvé une chambre dans un sous-sol de la maison diocésaine de Besançon.

Le web n’aurait pas pris …

C'est court et percutant.

sans y parvenir, à compresser pour pouvoir transférer l'image, à brancher le scanner à mon ordi au préalable…

Je ne parviens déjà pas à envoyer des images au-dessous de ma messagerie orange, alors…

Et puis l'article en question tient une pleine page supérieure à un format A4... Il serait dommage de couper la tête de l'évêque d'alors. Il coprésida la commission machin-chose pour les traductions liturgiques alors que rien dans sa bibliographie prouve qu'il avait la moindre compétence (sinon une licence de lettres classiques, ce qui n'est pas du tout suffisant pour avoir un jugement à peu près compétent lors des réunions).
A ma connaissance, sa bibliographie est d'ailleurs nulle = zéro livre, zéro article.

Une mauvaise langue m'avait dit qu'il s'agissait de prendre un évêque qui avait du temps pour les réunions.

Je crois qu'on parle du verbiage... des on-dits, des auto-references, de l'absence de repère. Si on se réfère aux seuls faits qu'on peut vérifier, replacer dans son contexte (selon la démarche universitaire et scientifique), vos textes sont proche du néant !

Quand Benoît XVI a renoncé [là, on suppose que vous évoquez sa démission de la charge de pape, ok], j'étais à la messe présidée par cet évêque [on ne sait pas de quel évêque, alors que vous nous proposez, si vous en aviez le temps de scanner l'article qui parle de lui, quel mystère !], mais je sais de source sûre [la source sûre, ça, c'est de la référence universitaire !] que si le curé de la cité [quel curé, quelle cité ? Seul votre source sûre doit le savoir] n'avait pas décidé cela [c'est quoi "cela" ? La démission de Benoît XVI ? Un messe présidée par l'évêque ? Une messe en l'honneur de Benoît XVI, etc ], jamais il n'y aurait eu de messe à ce moment précis [les historiens ont du mal à placer "un moment precis" dans une chronologie...].
Je venais de voir les images de l'hélicoptère décoller [l'hélicoptère que vous avez vu, a decollé pourquoi ? Pour la démission du pape ? Pour la messe ? Pour l'évêque qui preside la messe ? Pour un accident sur la route à côté de chez vous ? Ou pour aller chercher des informations de votre source sûr ?], j'étais d'une tristesse insondable [là, je vous comprends, moi aussi, quand je vois un hélicoptère décoller, ça me rends très triste]. J'ai fait 20 km pour aller à cette messe [pourquoi avez vous fait 20 km ? Vous habitez à 20 km de cette cité mysterieuse ? Est-ce que ce chiffre de 20 km pour aller à une messe a un quelconque rapport dans "votre tristesse insondable "?], pensant que l'évêque la disait de bon cœur [Commentsavez-vous qye cette évêque mystère ne disait pas cette messe de bon coeur ? Et pourquoi ? Il n'aimait pas le pape, la cité mystère, le curé de la cité mystère, la messe, votre présence, l'hélicoptère ?]. Tu parles !

Voilà de manière humouristique (?), une petite analyse d'un extrait de votre texte pour vous montrer que factuellement, en dehors de l'expression de votre ressenti, c'est entièrement vide.
Et, comme vous l'on déjà dit d'autres liseurs, nous le regrettons d'autant plus que vous semblez avoir une grandes culture. Mais sans fait ni élément concret, cela devient un long verbiage plus ou moins digeste et contenant des insinuations sur des gens, des diocèses, des évêques, etc.

Merci Emmanuel pour cette brillante analyse de texte.

Wikipedia est tout de même plus fiable.

ceux qui me lisent avec des yeux honnêtes ont parfaitement compris.

De mauvaise foi ou par ignorance, vous faites tomber l'hélicoptère du ciel. Parce que tout le monde aura compris qu'il s'agissait des images en direct de Benoît XVI quittant le Vatican, par hélicoptère. J'ai fait partie de ceux qui étaient sur KTO à ce moment-là et qui ont revu depuis plusieurs fois cette video.
Quand on habite à la campagne, on fait de fait 20 km pour rejoindre la cité épiscopale. Relisez et essayez de comprendre.

Vous croyez peut-être que je vais citer et le curé, et la cité ?
Ceux qui me connaissent auront compris. Et pour les autres, soit ils me font confiance, soit ils ne me lisent pas.
Je tiens à protéger ce curé, évidemment.
Comme je suis lu par des amis notamment prêtres, et de tous les bords, je ne me vois mal affabuler pour le plaisir. Ils me le diraient tout de suite. Et pour ces choses-là, ils ont parfaitement compris, s'ils m'ont lu. Je ne suis pas caché derrière un pseudo ou un prénom (libre à chacun au demeurant). Si j'étais mythomane, ces amis me le diraient.

Et quand je dis qu'un évêque ne voulait pas dire cette messe, c'est que je le sais, comme je l'ai écrit.

Dites donc, depuis votre remontée de bretelles, vous êtes prié de me taper dessus gratuitement ? Qui a des oreilles entende.

Je ne vous lirai plus, ce sera du temps gagné.

JVJl l'historien qui sait tout !

J'imagine l'ambiance en salle des profs au lycée V... ou pendant les conseils de classe.

sont plus variés que vous ne pensez, mais s'expriment souvent moins.
Vous avez tort de pensez que JVJ est inintéressant, il l'est tout autant qu'un Jean Paul PARFU, un MISERERE ou un ADSO pour ne citer que quelques intervenants actifs qui sont aussi parfois agaçants, mais grâce à eux tous nous ne discutons pas que du sexe des anges!
Je regrette l'absence d'un M..., d'un NEMO, d'un SOURICIER et de tant d'autres.

Chartres, Rouen, vous êtes le paroissien universel et le grand reporter de l'Eglise agonisante de la province de France.

Il se trouve que je suis bourguignon par ma famille paternelle (Dijon et Pommard).
Il se trouve que j'ai un cousin prêtre du diocèse de Dijon et il était présent aux funérailles de son confrère. Certes la cathédrale n'était pas comble mais il y avait des fidèles et ce prêtre n'a jamais exercé en paroisse.

Pour info : mon père et mon oncle (prêtre) furent maîtrisiens sous la direction de l'immense Joseph Samson.

Plutôt que mensonges.

JVJ est omniscient et omniprésent, spécialement à Orléans, Langres, Dijon, mais aussi à Chartres, Rouen, Paris, Vannes et Besançon, où il connaît tout le clergé et les rumeurs de sacristie sur plusieurs générations.

Il est, dès lors, normal qu'il puisse commettre quelques erreurs d'appréciation. Il n'est pas Dieu tout de même !