Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=882886
images/icones/fleche3.gif  ( 882886 )Le Pape interdit d'essayer de convertir Juifs ou Musulmans par Jean Kinzler (2019-12-21 16:40:23) 

Le Pape interdit d'essayer de convertir Juifs ou Musulmans
Le pape François a voulu surprendre les élèves du lycée classique Pilo Albertelli de Rome en visitant la Chambre des migrations créée avec la collaboration des enseignants et des étudiants, inaugurée début octobre en présence du ministre de l'Éducation Fioramonti.

" Vous êtes cohérent avec votre foi ", "vous ne pouvez pas dire" à des enfants juifs ou musulmans ", venez vous convertir".
Tel est le message du pape François lors de la rencontre surprise avec les étudiants romains. "Cette cohérence vous fera mûrir. Nous ne sommes pas au temps des croisades", a ajouté Bergoglio qui a rencontré les garçons dans la cour de l'institut.

Le Pape est arrivé à l'école Esquiline dans une sous-compacte de couleur bleue. Pour l'accueillir, Andrea Monda, directeur de l'Osservatore Romano et professeur de religion pendant des années dans le même institut.
Le président de l'AP-Latium, Mario Rusconi, qui avait assisté à la préparation de la salle de classe, a apprécié les propos de la directrice du lycée Albertelli de Rome, Antonella Corea, qui a souhaité souligner l'engagement culturel et humain des élèves et professeurs face à et approfondissant des thèmes tels que l' accueil et l' inclusion de milliers de personnes qui fuient la misère, les guerres et les famines, dans l'espoir d'un avenir meilleur. Demain également , le 21 décembre, une journée d'études sur les migrations est prévue au lycée romain .
La présence du Pape a excité les jeunes du lycée romain qui ont montré une grande attention aux réflexions que François leur a adressées en cette journée extraordinaire .
ici
---
Le Pape surprend parmi les élèves du lycée Albertelli de Rome: "Avant de dormir je pense aux moins fortunés"
Francesco en dialogue avec 800 garçons de l'institut où Andrea Monda, rédactrice en chef de L'Osservatore Romano enseigne la religion depuis des années: «Parfois c'est bon d'être seul», «la foi naît par attraction, on n'est pas au temps des croisades»

ROME. Dans une sous-compacte bleue avec des fenêtres teintées, vers 11h25, le pape François est arrivé au lycée romain classique "Pilo Albertelli", l'institut historique nommé d'après le professeur partisan abattu à la Fosse Ardeatine, à côté de la basilique de Santa Maria Maggiore, dans le quartier d'Esquilino . Un joli cadeau de Noël pour tous les élèves et professeurs qui se sont présentés tôt le matin dans la cour intérieure de l'institut, où il y a eu un coup et une réponse d'environ une heure du Pape avec environ 800 enfants.

Pour accueillir Francesco à son arrivée, au milieu d'une petite foule de passants intrigués par la quantité de forces de l'ordre et de quelques caméras, ont été les principaux Antonella Corea et Andrea Monda, directeur de L'Osservatore Romano, professeur de religion à l'institut où il enregistre chaque semaine les épisodes de l'émission "Bonjour professeur" diffusée sur Tv2000.

Par le biais de Monda, Francesco avait déjà rencontré les élèves d'Albertelli en lui demandant de méditer sur la Via Crucis le vendredi saint 2016. Aujourd'hui, le pape les a rencontrés en personne, à la veille d'une journée d'étude sur les migrations , inclus dans le programme éducatif, auquel ils participeront demain.

Les élèves du lycée romain sont en effet engagés dans des projets pour enquêter sur des questions d'actualité telles que "l'accueil et l'inclusion de milliers de personnes fuyant la misère, les guerres et les famines, dans l'espoir d'un avenir meilleur", comme l'explique le principal au pape, lui montrant également la salle des migrations construite par la communauté scolaire et récemment inaugurée.

À son arrivée, Jorge Mario Bergoglio a salué tous les enseignants et le personnel de l'école; la chorale du lycée s'est ensuite produite en chantant Alleluja de Leonard Cohen. Les garçons espéraient que le pape traverserait le couloir pour capturer une photo ou un selfie, mais Francesco a immédiatement déménagé dans la cour, où une scène avec un tapis vert et une chaise en bois avait été installée.

Là, il a commencé un dialogue avec les garçons de différentes classes, à partir de leurs questions. Des questions personnelles, telles que ses pensées la nuit avant d'aller dormir ou les souvenirs de quand il a enseigné aux jeunes (y compris ceux des autres religions), ou des questions plus existentielles, telles que la solitude des nouvelles générations, les problèmes de l'amour sans arrière ou quoi dire à une personne qui a perdu la foi.

Le pape François a répondu par le bras, entrecoupant les réflexions de blagues. Comme celle de son endormissement le soir: «Avant d'aller dormir je pense à vous tous, les moins fortunés. Souvent, cependant, dès que je pose ma tête sur le lit, je m'endors subitement ».

"De temps en temps, vous devez être seul pendant un certain temps", a déclaré le Pontife en réponse à la question d'Eleonora sur la solitude, "la solitude n'est pas toujours négative", mais si elle est mal vécue, elle mène à la mélancolie. Une réponse très appréciée des garçons.

A Damiano qui a demandé quels "mots il utiliserait pour convaincre quelqu'un de devenir chrétien", le Pape a recommandé de ne pas tomber dans le prosélytisme qui "est une erreur". "Nous ne sommes pas au temps des croisades", donc on ne peut pas dire aux juifs et aux musulmans "venez vous convertir". "La foi est en fait née de l'attraction", a réitéré le Pontife, donc "soyez cohérent avec votre foi" car "cette cohérence vous fera mûrir". En ce qui concerne la coexistence entre différentes cultures et religions, le Pape a parlé de la migration, également dans son propre pays, en Argentine, et de la façon dont elles ont conduit à la nécessité de vivre ensemble.

Encore une fois, Francesco a réfléchi avec les élèves sur le thème de l'amour: celui "sans arrière-pensées", gratuit, si rare à trouver. "Pourrai-je jamais l'atteindre?", Lui a demandé Sara, de cinquième. "Il y a toujours un peu d'égoïsme dans l'amour", a-t-il confié, rappelant cependant l'exemple des parents qui aiment leurs enfants sans limites. C'est "une route difficile", a admis François, faite de "taille" de lui-même, de patience et de "petits sacrifices". Sur ce chemin, il est important de "jouer" et de "rêver", a ajouté le Pape, qui fait partie des choses "fondamentales" de la vie. Le jeu, en fait, "apporte de l'oxygène à l'âme", a-t-il souligné, faisant de l'exemple du football moderne qui a perdu son naturel de devenir une entreprise commerciale.

Deux questions ont été posées par surprise au Pape, au-delà des cinq prévues, dès que la cloche a sonné. L'une, faite par Francis, 17 ans, concernait la relation entre l'enseignant et le disciple en prenant note de la mémoire récente faite par le Pontife du jésuite Miguel Ángel Fiorito, la semaine dernière, à la Curie jésuite de Rome. Le Pape a répondu en récitant un poème en espagnol qui clarifie ce qui, à son avis, est l'idée d'un enseignant et pourquoi cette figure est nécessaire dans la vie.

L'autre question portait plutôt sur la paix, ou plutôt sur la contradiction de l'utilisation de la guerre pour apporter la paix et la sécurité. Le manque de paix a une racine: "l'injustice", a déclaré Francis et a fait référence au message vidéo enregistré avec le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, ce matin à la fin de l'audience du Vatican.

Vers 12 h 20, presque au coup de l'heure, le pape Bergoglio quitte l'institut, accompagné d'applaudissements et de chœurs. De nombreuses personnes, pressenties entre-temps par sa présence, se sont déversées dans la rue. "Je travaille à l'étage et j'entends sa voix", raconte une dame. Les travailleurs du bâtiment d'en face ont tous été trouvés à la fenêtre et ont salué en criant «Père», «Sainteté», «Francesco». Le Pape a rendu la salutation pour ensuite remonter dans la voiture et retourner au Vatican, décevant les espoirs de ceux qui pensaient à un arrêt rapide dans la basilique de Santa Maria Maggiore, si chère à lui, visitée avant et après chaque voyage international pour rendre hommage à la Madone "Salus Populi Romani".

«Cette visite a été un cadeau très généreux et touchant», commente Andrea Monda. «Il a regardé les garçons dans les yeux et s'est laissé regarder. C'était une rencontre au cours de laquelle il a exercé sa paternité et, comme toujours quand il entre en contact avec des jeunes, il y avait beaucoup de naturel, de liberté, de franchise, de profondeur ».la

images/icones/neutre.gif  ( 882887 )Brigitte Bardot souhaite savoir s il peut s occuper des Catholiques par Germanicus (2019-12-21 16:54:58) 
[en réponse à 882886]

L'ancienne star en a ras la casquette du sujet migrant et du pape françois!

En Italie certains font grises mines à l 'Eglise pour cela.
images/icones/1f.gif  ( 882894 )est-il toujours pape par jejomau (2019-12-21 18:17:02) 
[en réponse à 882886]

de l'Eglise catholique ?

Je me moque de son interdiction en tant que catholique fidéle à ma foi en Jésus-Christ Vrai Dieu et Vrai homme.

Je continuera d'essayer de convertir des juifs et des musulmans en vue du salut de leur âme car seule la Foi en Jésus-Christ sauve et permet d'accéder au Paradis.

Je me moques complétement de ce qu'enseigne les Jésuite et François !
images/icones/carnet.gif  ( 882899 )suivre cette consigne serait par Luc Perrin (2019-12-21 18:40:06) 
[en réponse à 882894]

apostasier le catholicisme.

Une fois de plus, ce pape contredit terme à terme la Bible, la Tradition, les conciles et j'y inclus Vatican II, tout le magistère de ses prédécesseurs.

Il construit son néo-catholicisme amazoniste.

Rappelons que ses idées sont visiblement admises dans l'épiscopat et le clergé puisque le Synode idolâtrique Pachamama n'a choqué officiellement que quelques évêques très isolés, une poignée de prêtres et des laïcs tout aussi isolés.

Je suis sûr qu'à peine une dizaine de liseurs du FC ont signé la pétition en ligne pour dénoncer l'idolâtrie.

Quelques personnes prient pour que l'Archange Saint Michel chasse les épaisses fumées de Satan qui se répandent comme une mousson ou un ouragan dévastateur dans toute l'Église.

Pour qui douterait de ce qu'est la foi catholique, pas le néo-catholicisme amazoniste, je renvoie bien sûr
au décret Ad Gentes (1965) de Vatican II qui condamne le bergoglianisme indifférentiste dans son magnifique Préambule :

" Envoyée par Dieu aux nations pour être « le sacrement universel du salut [1] », l’Église, en vertu des exigences intimes de sa propre catholicité et obéissant au commandement de son fondateur (cf. Mc 16, 16), est tendue de tout son effort vers la prédication de l’Évangile à tous les hommes. Les Apôtres eux-mêmes, en effet, sur lesquels l’Église a été fondée ont suivi les traces du Christ, « ont prêché la parole de vérité et engendré des Églises [2] ». Le devoir de leurs successeurs est de perpétuer cette œuvre, afin que, « la Parole de Dieu soit divulguée et glorifiée » (2 Th 3, 1), le Royaume de Dieu annoncé et instauré dans le monde entier.

Mais dans l’ordre actuel des choses, dont découlent de nouvelles conditions pour l’humanité, l’Église, sel de la terre et lumière du monde (cf. Mt 5, 13-14), est appelée de façon plus pressante à sauver et à rénover toute créature, afin que tout soit restauré dans le Christ, et qu’en lui les hommes constituent une seule famille et un seul Peuple de Dieu.

Aussi le saint Concile, tout en rendant grâce à Dieu pour les œuvres magnifiques accomplies par le zèle généreux de l’Église tout entière, désire-t-il esquisser les principes de l’activité missionnaire et rassembler les forces de tous les fidèles pour que le Peuple de Dieu, s’avançant sur la voie étroite de la croix, étende partout le règne du Christ Seigneur qui embrasse les siècles de son regard (cf. Si 36, 19), et qu’il prépare les voies à son avènement."

La condamnation totale des propos du Pape et quel joyau que ce texte étincelant.

Bien sûr Evangelii nuntiandi (1975) est une réfutation claire et systématique de l'indifférentisme papal actuel.

images/icones/1n.gif  ( 882897 ) Votre titre est un peu trompeur !... par Sacerdos simplex (2019-12-21 18:33:57) 
[en réponse à 882886]

Il m'agace souvent, mais il faut être conformes à la Justice, et la Vérité :
François n'a pas "interdit d'essayer de convertir Juifs ou Musulmans",
il a dit que c'est par notre bon exemple et la cohérence avec notre Foi que nous attirerons les non-croyants, et non pas par nos seules exhortations :

donc on ne peut pas dire aux juifs et aux musulmans "venez vous convertir". "La foi est en fait née de l'attraction", a réitéré le Pontife, donc "soyez cohérent avec votre foi" car "cette cohérence vous fera mûrir".




"Nous ne sommes pas au temps des croisades" est évidemment un propos ...euh, comment dirais-je ?... difficilement compatible avec ce que la vraie histoire nous dit, par opposition à l'historiquement correct...

Cher JK, je vous engage à être plus juste dans vos titres.
La Vérité y gagnera.
Et c'est la Vérité qui nous rendra libres. Et en paix.

Et puis, pour paraphraser le camarade Mao-Tsé-Toung, qui a dit : "Transformons notre douleur en énergie", je vous encourage à faire comme moi : transformons notre agacement en zèle pour progresser et pour prier, en désir de sanctification, et en compassion pour notre prochain.


images/icones/1a.gif  ( 882898 )bon : il est toujours pape par jejomau (2019-12-21 18:39:25) 
[en réponse à 882897]

de l'Eglise catholique alors !

Ce qu'il dit est parfaitement juste et … vrai s'il a dit "que c'est par notre bon exemple et la cohérence avec notre Foi que nous attirerons les non-croyants, et non pas par nos seules exhortations"
images/icones/neutre.gif  ( 882902 )non le quiétisme n'est pas suffisant par Luc Perrin (2019-12-21 18:51:34) 
[en réponse à 882898]

désolé lisez les textes magistériels jejomau.

Il est vrai que le titre de Jean Kinzler est abusif mais le quiétisme ne peut en aucun cas se substituer à l'évangélisation ACTIVE.

Etre un saint dans son coin, sans enseigner ni proposer la foi, n'est pas catholique ni chrétien.
images/icones/ancre2.gif  ( 882910 )Pastorale de l'enfouissement par Paterculus (2019-12-21 21:53:30) 
[en réponse à 882902]

Même le Cardinal Marty avait compris dès 1975 que la pastorale de l'enfouissement était contre-productive, si l'on en croit son biographe Monsieur Olivier Landron.
Et pourtant on nous la ressort encore et toujours...
Votre dévoué Paterculus
images/icones/bravo.gif  ( 883024 )en effet comme pour Charles X par Luc Perrin (2019-12-22 21:09:30) 
[en réponse à 882910]

dont les gens disaient : il n'a rien appris et n'a rien oublié.

Il est vrai que les références du pape François sont le cardinal jésuite Martini, enfoui parmi les enfouis, et le cardinal Kasper, qui a aussi beaucoup creusé sous terre.
images/icones/neutre.gif  ( 882901 )même sous cette forme enrobée cela reste contraire par Luc Perrin (2019-12-21 18:48:36) 
[en réponse à 882897]

à la foi catholique.
Relisez la Bible : où est-il commandé, attendez que les nations viennent à Moi ?

Tout le Magistère condamne ce propos. J'ai cité Ad Gentes et on peut relire Evangelii nuntiandi qui souligne l'importance du témoignage actif et visible. Il en va de même de Redemptoris missio de Jean Paul II :

"Dieu ouvre à l'Eglise les horizons d'une humanité plus disposée à recevoir la semence évangélique. J'estime que le moment est venu d'engager toutes les forces ecclésiales dans la nouvelle évangélisation et dans la mission ad gentes. Aucun de ceux qui croient au Christ, aucune institution de l'Eglise ne peut se soustraire à ce devoir suprême: annoncer le Christ à tous les peuples. " (n°3)


Aucun de ces textes, et l'injonction du Christ, ne sont compatibles avec l'affirmation quiétiste du Pape régnant.

Je vois que certains cherchent toujours à se voiler la face pour ne pas affronter la hideuse réalité de Sodoma.
images/icones/bulle.gif  ( 882907 )Fides ex auditu par Justin Petipeu (2019-12-21 20:59:02) 
[en réponse à 882886]

Bien sûr, le premier l'apostolat est la prière. Bien sûr, le second est l'exemple. Ce que Francois appelle l'attraction. Mais depuis quand la prédication est-elle interdite ?
La Foi est transmise par la prédication. Prêcher l'évangile à temps et à contre-temps. Francois dit n'importe quoi. Une fois de plus.
images/icones/1n.gif  ( 882908 )Je ne trouve pas par Justin Petipeu (2019-12-21 21:02:47) 
[en réponse à 882907]

L'icône portable. D'où les nombreuses fautes de ce message. Merci pour votre indulgence.
images/icones/1b.gif  ( 882909 )Parce que... par Meneau (2019-12-21 21:07:19) 
[en réponse à 882908]

...si vous aviez trouvé l'icône, il y aurait eu moins de fautes ?

Cordialement
Meneau