Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=882757
images/icones/neutre.gif  ( 882757 )Une nouvelle bombe bergoglienne... par Candidus (2019-12-19 22:03:48) 

La Commission Biblique Pontificale (créée par St Pie X !....) vient de publier un livre intitulé : Qu'est-ce que l'homme ? Dans cet ouvrage, on peut lire l'affirmation suivante :

Nous savons que différentes affirmations bibliques dans les domaines cosmologique, biologique et sociologique, ont fini par être considérées progressivement comme dépassées grâce au développement des sciences naturelle et humaine ; de la même manière, certains ont développé une nouvelle compréhension, plus adéquate, de la personne humaine qui impose une remise en question radicale de la mise en valeur exclusive de l'union hétérosexuelle, au profit d'une acceptation similaire de l'homosexualité et des unions homosexuelles, considérées comme une expression légitime et digne de l'être humain. De plus, il est parfois soutenu que la Bible s'exprime peu, voire pas du tout, sur ce type de relation érotique, qui par conséquent ne devrait pas être condamnée, d'autant plus qu'elle est souvent confondue avec d'autres comportements sexuels déviants.

(Traduction de la version anglaise de l'original italien)

Jusqu'à quand Seigneur ?
images/icones/1n.gif  ( 882764 )à la place du cerveau par jejomau (2019-12-19 22:35:03) 
[en réponse à 882757]

ils ont un sexe. Ce sont des malades. D'ailleurs jamais il n'y a eu autant de pédophiles dans leurs rangs depuis qu'ils cautionnent ou encouragent la Gaytitude . Une relation de cause à effet ?
images/icones/hein.gif  ( 882778 )Source ? par Fenestri (2019-12-20 09:54:39) 
[en réponse à 882757]

Quelle est votre source ? J'ai cherché sur le site de la Commission, mais impossible de consulter le document.
images/icones/union-jack.png  ( 882779 )National Catholic Register par Candidus (2019-12-20 10:06:03) 
[en réponse à 882778]

Vous trouverez ICI la traduction anglaise de queques extraits du livre commis par la Commission Biblique Pontificale, dont celui que j'ai traduit.
images/icones/attention.gif  ( 882780 )"oeuvre de déconstruction" par Tryphène (2019-12-20 10:11:04) 
[en réponse à 882757]

Comme le prouve cette analyse d'Aleteia :
https://fr.aleteia.org/2019/12/17/divorce-genre-homosexualite-la-commission-pontificale-biblique-repond-aux-enjeux-contemporains/

Si la « tradition chrétienne » a été préservée, explique Pietro Bovati, la commission théologique a voulu d’abord utiliser une méthode « systémique » afin d’offrir « un chemin sur ce que la Bible dit sur toute la complexité de l’être humain ». Il s’agit donc de montrer que l’Écriture n’est pas un « répertoire de déclarations isolées » mais que chaque passage doit être abordé à la lumière de son contexte. Une méthode qui offre « une compréhension de l’homme plus complexe », « plus conforme à notre tradition biblique », conclut-il.
images/icones/1n.gif  ( 882795 )Oui! par Miserere (2019-12-20 12:38:26) 
[en réponse à 882757]


Il faut avancer tout doucement pour changer les mentalités.

Une belle ruse du démon.

Le Pape a choisi son camp.
images/icones/1n.gif  ( 882828 )Sources ? par FilsDeMarie (2019-12-20 18:55:08) 
[en réponse à 882757]

Le message en italique est presque mots pour mots le message du soi-disant synode des évêques Allemands.

Avant d'attaquer le Pape, et je ne suis pas du tout papophile, vérifiez vos sources SVP.
images/icones/neutre.gif  ( 882837 )Plutôt qu'un "mot pour mot"... par Candidus (2019-12-20 19:18:18) 
[en réponse à 882828]

... je dirais une parenté idéologique ; c'est la vision bergoglienne de l'homosexualité promue par François à coup de nominations, de promotions (Blase Cupich, Vincenzo Paglia) et d'audiences privées (James Martin).

La source ? Je l'ai indiquée ; il s'agit de l'ouvrage publié en italien par la Commission Biblique Pontificale : Che cosa è l'uomo ? dont les médias anglo-saxons ont traduit et publié des passages, notamment le célèbre vaticaniste américain (très présent sur EWTN), Edward Pantin, qui s'exprime sur le blog National Catholic Registrer que j'ai mis en lien.
images/icones/vatican.gif  ( 882838 )qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot source ? par MG (2019-12-20 19:26:28) 
[en réponse à 882837]

On vous demande la source vaticane ! Pas un site qui cite un site renvoyant à une autre traduction.

C'est compliqué ?

images/icones/1i.gif  ( 882840 )Tout de même ... par Rémi (2019-12-20 19:44:32) 
[en réponse à 882838]

La source c'est le bouquin en question.


On peut supposer que le journaliste n'en invente pas les bonnes pages ?
images/icones/neutre.gif  ( 882842 )Ça vous coûtera 15 euros par Candidus (2019-12-20 19:51:57) 
[en réponse à 882838]

Je vous rappelle que c'est un LIVRE, et qu'un éditeur n'a pas l'habitude de mettre en ligne ses publications, mais que les journalistes sont libres d'en citer et d'en traduire des extraits. Vous pouvez commander l'ouvrage à la Libreria Editrice Vaticana.
images/icones/1e.gif  ( 882849 )Ne vous fatiguez plus par MG (2019-12-20 20:10:21) 
[en réponse à 882842]

j'ai mes réponses par Jean Kinzler et Yves Daoudal : bonne nuit !
images/icones/mitre4.png  ( 882839 )Mgr Morandi:l'Eglise ne s'ouvre pas aux unions de même sexe par Jean Kinzler (2019-12-20 19:39:53) 
[en réponse à 882757]

Morandi: Dans le document d'anthropologie, l'Eglise ne s'ouvre pas aux unions gays

Le secrétaire de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi commente la récente étude de la Commission pontificale biblique "Qui est l'homme?" Certains discutent idéologiquement sur ce sujet mais, dit-il, dans la Bible "il n'y a pas d'exemples d'union" légalement reconnue "entre personnes de même sexe"

Excellence, pouvez-vous expliquer quel est le sens du document sur l'anthropologie que vient de publier la Commission pontificale biblique? Quel est le but?

Le même document déclare qu'il souhaite être "une interprétation fidèle de l'ensemble des Saintes Écritures concernant le thème anthropologique". Elle est basée "sur un processus d'exposition original qui a pris comme texte de référence l'histoire fondatrice de Genèse 2-3 ... car ces pages bibliques sont considérées comme fondamentales par la littérature du Nouveau Testament et par la tradition dogmatique de l'Église". Bref, le texte entend "favoriser une vision globale du projet divin sur l'homme, qui a commencé par l'acte de création et qui se réalise au fil du temps, au point de s'accomplir en Christ, le nouvel homme qui constitue la clé , le centre et la fin de toute l'histoire humaine "

Certains ont été surpris par la déclaration concernant la possibilité pour les époux de se séparer, même s'il s'agit de la position traditionnelle de l'Église. Cela signifie-t-il «ouvert» au divorce? Que signifie ce passage et comment est-il lié à l'enseignement de l'indissolubilité?

L'enseignement de l'Église, avec le Code de droit canonique, accorde déjà aux époux qui sont valablement unis par le sacrement du mariage le droit de se séparer dans certains cas particuliers. Mais ce fait n'a jamais signifié une quelconque légitimité du divorce, également parce qu'un sacrement de mariage valablement contracté reste tel et ne peut jamais être annulé par aucun autre acte. L'hypothèse selon laquelle le mariage est reconnu dès le départ est différente: c'est le cas dans lequel sont traités les processus de déclaration de nullité du mariage. Cependant, il existe parfois des situations dans lesquelles la cohabitation entre conjoints devient pratiquement impossible pour les raisons les plus diverses. Dans de tels cas, l'Église admet la séparation physique des époux et la fin de la cohabitation. Cependant, les époux valablement unis par le sacrement du mariage ne cessent pas d'être mari et femme devant Dieu et ne sont donc pas libres de contracter une nouvelle union. La communauté chrétienne est appelée à être proche de ces personnes et à les aider à vivre leur situation de manière chrétienne, comme le rappelle avec justesse le Catéchisme de l'Église catholique. 1649. Le document de la Commission biblique pontificale s'inscrit exactement dans cette ligne et ne "s'ouvre" certainement pas sur le divorce, comme certains, de manière déformée ou instrumentale, le pensent ou le souhaiteraient.

D'autres paragraphes qui ont attiré l'attention sont ceux liés à l'homosexualité. Il y a ceux qui ont lu dans le document de la Commission pontificale biblique une ouverture aux unions homosexuelles. En est-il ainsi?

Depuis quelque temps, en particulier dans la culture occidentale, des voix dissidentes ont été exprimées à l'égard de l'approche anthropologique des Écritures, telle qu'elle est comprise et transmise par l'Église dans ses aspects normatifs; tout cela est souvent considéré comme le simple reflet d'une mentalité archaïque et historiquement conditionnée. Nous savons que diverses affirmations bibliques, dans le domaine cosmologique, biologique et sociologique, ont progressivement été considérées comme dépassées avec l'affirmation progressive des sciences naturelles et humaines. En ce sens, certains affirment qu'une compréhension nouvelle et plus adéquate de la personne humaine imposerait une réserve radicale sur le renforcement exclusif de l'union hétérosexuelle, en faveur d'une acceptation similaire de l'homosexualité et des unions homosexuelles comme une expression légitime et digne d'être humaine. Plus - parfois on le prétend - la Bible ne dit pas grand-chose ou rien sur ce type de relation, qui ne devrait donc plus être considérée comme illégale du point de vue moral. Il s'agit d'une approche idéologique et partielle de l'anthropologie. En réalité, le document au n. 185 déclare: "L'institution du mariage, constituée par la relation stable entre mari et femme, est constamment présentée comme évidente et normative dans toute la tradition biblique. Il n'y a aucun exemple d'une "union" légalement reconnue entre personnes de même sexe ". Il n'y a donc pas "d'ouverture" aux unions entre personnes du même sexe, comme certains le prétendent à tort.vaticannews
images/icones/neutre.gif  ( 882841 )Merci ! par MG (2019-12-20 19:51:47) 
[en réponse à 882839]

C'est une vraie source !
images/icones/neutre.gif  ( 882843 )Libre à vous de préférer... par Candidus (2019-12-20 19:56:23) 
[en réponse à 882841]

... un commentaire à une longue citation du livre, et libre à vous de juger que ce commentaire reflette le contenu du passage cité par les médias et que j'ai reproduit dans mon post.
images/icones/neutre.gif  ( 882845 )Je lisais ce matin par Yves Daoudal (2019-12-20 20:04:29) 
[en réponse à 882843]

le post de Rorate Caeli, site qui n'est pas précisément favorable à François (litote), demandant de ne pas se précipiter, et donnant deux extraits qui ne vont pas dans le sens d'un changement de doctrine. Je ne m'engage ni dans un sens ni dans l'autre, mais je sais qu'on peut faire dire par des citations le contraire de ce que dit l'auteur. D'autre part, si le document était si mauvais, Mgr Morandi sauterait sur l'occasion, non pas pour rappeler la doctrine catholique, mais pour soutenir d'une façon ou d'une autre le "changement de paradigme" voulu par François.
images/icones/neutre.gif  ( 882850 )Si ma mémoire est exacte... par Candidus (2019-12-20 20:11:00) 
[en réponse à 882845]

...les extraits cités dans l'article étaient ceux d'un document de 1986 publié par la Congrégation de la Doctrine de la Foi. C'étaient des exemples de citations hors contextes qui pouvaient induire en erreur.
images/icones/neutre.gif  ( 882848 )Hypocrisie par Candidus (2019-12-20 20:08:34) 
[en réponse à 882841]

On... certains affirment... parfois on prétend...

D'accord, mais qu'est-ce que l'Église répond à cette doxa du moment ? Cela ne suffit pas de présenter dans un livre ce qui s'étale partout dans les médias et le monde de la culture, on attend autre chose d'un ouvrage publié par une commission pontificale.