Le Forum Catholique
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Le samedi, c'est la tournée des curés par Bernard Joustrate (2019-12-14 11:39:14)
Décidément...
Le samedi, c'est la tournée des curés
Publié le 11/12/2019 sur le site de La Vie Sophie Le Noën
À Dinard, trois prêtres de la communauté de l'Emmanuel ont lancé « le café du curé », un rendez-vous hebdomadaire pour tous les habitants, au bistrot du coin.
Au-delà du bord de mer et de ses airs de carte postale se trouve le café Aux remparts. C'est dans ce bar-tabac, niché entre un petit supermarché et une cordonnerie, que quatre prêtres de la paroisse de Dinard (Ille-et-Vilaine) prennent place chaque samedi. Voilà deux ans qu'ils ont instauré ce rituel. Depuis septembre, ils ont troqué l'établissement qu'ils avaient investi initialement, en plein centre, près de l'église Notre-Dame, contre celui du quartier Saint-Alexandre.
En mission au comptoir
Pendant une bonne heure, ils se mêlent aux habitants de ce quartier populaire. « Ah ! Le voilà !, lance Michel à la vue du père Luc. Vous faites votre petit tour du samedi ? » En sept ans, le gérant du bistrot n'a pas eu souvent l'occasion de voir un prêtre à son comptoir. Et ce n'est pas pour lui déplaire que les hommes en col romain ont choisi son café pour affirmer leur élan missionnaire : à la paroisse de Dinard, on part à la rencontre des autres, là où ils sont, sans attendre de les voir venir. « Michel, mets un petit Kir au père ! » Accoudé au bar, Gilles, un consommateur, ne boude pas son plaisir, lui qui vit dans une grande solitude. Il se lance dans ses souvenirs d'enfant de choeur. Et toute la famille y passe : « À Saint-Malo, j'avais un cousin qui jouait de la batterie... » Voilà qui ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd. « Nous aussi, on fait ça ! », lui rétorque le curé.
Construire une communauté chrétienne à partir des gens de l'extérieur.
Une simple porte à franchir
Bertrand du Rusquec, Gaël de Bouteiller et Luc Pialoux, prêtres de la communauté de l'Emmanuel, avec le père Gilbert Malang Biaye, venu du Sénégal, ont fort bien compris que la porte du bar est plus simple à franchir que celle du presbytère. Leur démarche s'inscrit dans une vision propre à la paroisse de Dinard : construire une communauté chrétienne à partir des gens de l'extérieur. Le curé reprend les paroles du pape François au Congrès ecclésial du diocèse de Rome, qui préfère s'aventurer hors de son église plutôt que de peigner inlassablement la même brebis qu'il voit quotidiennement à l'intérieur. « Sinon, on risque de devenir un club ! »
Des assemblées renouvelées
Le « café du curé », un maillon dans l'ensemble de la démarche paroissiale, porte ses fruits : une jeune femme rencontrée au détour d'un expresso il y a deux ans a vécu une vraie conversion. « Au début, ils reviennent à l'église en s'asseyant tout au fond, et puis peu à peu ils s'avancent. » Sans ce moment de partage tout simple au bistrot, ils n'auraient pas osé. « Nous construisons comme des petites marches pour amener à Jésus », explique Luc. Gaël, lui, s'est invité à la table d'un couple et désigne le ticket de course de chevaux sur la table : « Alors, vous avez gagné ? » La conversation s'engage et, petit à petit, les visages se détendent. L'occasion d'évoquer des difficultés personnelles et de trouver une oreille.
« Il se passe de belles choses ici », lance une habituée venue acheter son journal. L'ambiance est parfois taquine, un client récitant la consécration en levant son verre, l'autre entonnant « Jésus, reviens parmi les tiens », mais aucune crispation à l'horizon. Avant de partir, les prêtres lancent quelques invitations pour le prochain « dimanche en paroisse », un rendez-vous mensuel d'accueil du plus grand nombre autour d'un concert et d'un déjeuner convivial : dimanche dernier, sur les 150 participants, 50 revenaient à l'église pour la première fois depuis bien longtemps.
À Savoir
Rencontres tous les samedis à 11 h, au café Aux remparts, 23 rue Ernest-Renan, Dinard (35).

( 882218 )
très bien, il faut tenter des choses par JVJ (2019-12-14 11:51:36)
[en réponse à 882217]
et cette pastorale, qui ne me surprend pas concernant les courageux prêtres de l'Emmanuel, essaie d'évangéliser, de se faire connaître.
Ce courant de pensée n'a jamais été pour l'enfouissement et l'entre-soi. Cela n'a jamais été trop ma camelote, mais ils ont conduit bien de jeunes chrétiens vers la Tradition et de bonnes lectures, de bonnes pratiques largement supprimées en France depuis les années 1960 (adoration, silence, prières familiales, …).
Et ils ont des vocations, des familles nombreuses et fidèles. Les évêques qui en sont issus (Toulon-Fréjus, Chartres, …) sont remarquables, et d'abord de bonté.
Les curés sont pris par mille choses (qu'ils suppriment les réunions ou les réduisent en durée…), mais parfois, j'espère qu'ils prennent le temps d'aller au bistrot voir les gens qui habitent dans leur paroisse. Ceux-ci en seront souvent honorés. Quand un prêtre fait des obsèques, c'est autre chose qu'un laïc qui jouit de présider cette chose. Et quand ce prêtre va jusqu'à la tombe, la famille s'en souviendra à vie. Mais les bons laïcs ne vont toujours jusque-là, et quand bien même, si cela m'arrivait, je leur demanderais de dégager.
Il y a des évêques qui poussent à aller aux marges, mais dans le sens où entend le pape (et on ne l'a pas attendu pour aller à la rencontre des gens éloignés ou hostiles).
Si l'Eglise aussi formait mieux ses clercs et ses religieuses, ceux-ci seraient aussi respectés dans le monde de la recherche et l'Université. Bien souvent, quand un prêtre en cravate, docteur en théologien, intervient dans un colloque sur une cathédrale, les chercheurs l'écoutent poliment mais sans prendre de notes tant c'est creux et vide. Même aux Bernardins, ce n'est pas souvent fameux. Le propos n'est jamais de la haute théologie et certainement pas de l'histoire, c'est un machin ambigène. Il n'y a plus d'anticléricalisme, mais presque une pitié qui laisse un strapontin au prêtre qui passait par là.
Où sont les Poulat qui n'auraient pas failli à leur ordination ? Quand le P. Bedouelle op parlait, on écoutait très attentivement et on savait qu'on était face à un Professeur, avec plusieurs titres et cordes à son arc. Même remarque quand l'archevêque de Dijon parle ou écrit. Un universitaire laïcard sait qu'il ne pourra pas lui raconter des histoires ou le prendre en défaut en diplomatie ou en histoire de la laïcité.
Où sont dans les médias les prêtres philosophes, les prêtres biologistes ? L'archevêque de Paris sait de quoi il parle quand il réfléchit sur la PMA, les journalistes font attention, sans parler du fait que Mgr a une diction et des apparences qui changent de son prédécesseur affable et bonhomme, mais aussi bien trop patelin.

( 882219 )
Une question, JVJ par Bernard Joustrate (2019-12-14 11:55:05)
[en réponse à 882218]
Vous utilisez un logiciel de reconnaissance vocale ou vous tapez comme une vraie dactylo ?

( 882221 )
oui, je vais essayer de me relire par JVJ (2019-12-14 12:04:29)
[en réponse à 882219]
Je suis flamand de naissance et j'ai été forme au caté dans la forme ordinaire… J'ai aussi beaucoup lu La Croix et les Etudes.

( 882278 )
A JVJ : je suis, moi aussi, épatée... par Sursum corda (2019-12-14 23:25:45)
[en réponse à 882221]
...par votre vitesse de frappe !
Le texte de Bernard Joustrate ouvrant ce fil a été posté à 11h39.
Votre réponse l'a été à 11h51.
En 12' vous avez eu le temps de lire le texte de B. Joustrate et "boucler" une réponse assez conséquente !
D'où la question de B. Joustrate :
- soit vous utilisez un logiciel de reconnaissance vocale,
- soit vous avez acquis un niveau de dactylo pro.
J'avoue m'être moi-même souvent posé la question lors de l'une ou l'autre de vos interventions.
SC (très curieuse de connaître votre "truc" ;))

( 882284 )
Je pense qu'il tape vite par Meneau (2019-12-15 01:16:42)
[en réponse à 882278]
tout simplement. Il m'a fallu 7mn30 pour recopier son texte, ce qui laisserait même le temps de se relire...
Cordialement
Meneau

( 882292 )
On ne tape plus ! par Sic transit (2019-12-15 09:18:24)
[en réponse à 882284]
C'est bon pour ceux qui ont appris avec des machines à écrire : j'ai remarqué que mes jeunes collègues effleuraient le clavier, leurs doigts glissant presque d'une touche à l'autre, c'est un gain de temps considérable.

( 882295 )
ben mince alors !... mon truc en plumes... par JVJ (2019-12-15 10:31:02)
[en réponse à 882278]
Chère SC,
J'étais à mille lieues de comprendre le sens de la remarque de Bernard Joustrate, qui, lui, m'épate à multiplier depuis peu de temps les liens vers des articles et sans jamais être corrigé ou nuancé par XA ! Il doit par ailleurs avoir des dons de ventriloquie sur lesquels je ne l'interrogerai pas, en dépit du fait qu'un ami du ministère de l'Intérieur m'a certifié qu'aucun français, même lyonnais, ne s'appelait ainsi, et que dès lors, il devait s'agir d'un anagramme ou d'un pseudonyme, comme André Frossard signa longtemps d'un autre nom dans la presse. Dommage, car j'aime beaucoup le prénom claravallien, qui est celui d'un saint langrois comme chacun devrait savoir et celui de mon père.
Je pensais que Bernard me reprochait les fautes d'orthographe et une syntaxe souvent lourde, puisque j'ai avoué ne pas toujours me relire. C'est certes manquer d'égards pour mes lecteurs, mais comme vous êtes largement anonymes ou transparents, vous aussi manquez de politesse en retour… C'est donc un échange de mauvais procédés.
Et puis ces messages auront la durée d'une feuille au vent par ce temps… Je ne vais pas les soigner comme s'il s'agissait de traduire Tite-Live ou une pancarte (cistercienne du XIIe siècle, va sans dire).
Quand j'écris une carte de condoléances ou à une personne, quelle qu'elle soit, j'essaie de ne pas trop faire de fautes et je réfléchis à ce que je fais.
Je suis flatté d'être plus intéressant sur la forme que le fond…
Bref, je ne crois pas avoir de dons, et je n'ai jamais fait de reconnaissance vocale pas plus que je n'ai jamais utilisé de GPS. Je n'ai pas de jogging non plus dans ma garde-robes. J'ai dîné vendredi soir avec des personnes qui voulaient manger du cochon le 21 janvier… Cela vous siéra-t-il ?
Ma frappe m'apparaît fort banale. Et il n'est besoin de se cacher derrière un usage quotidien du clavier quand on mène une vie, notamment, de chercheur. Pas question de taper sur tweeter, l'anglicisme me rebute déjà, mais aussi parce que mes doigts sont trop gros pour ces touches-là. Je connais d'excellents évêques sur face de bouc et je me repais de leurs photos plaisantes, aussi ne puis-je condamner par principe ce medium…
Quand on se lance dans une thèse de 2 000 000 de caractères (ce qui ne passerait plus du tout de nos jours), il vaut mieux taper pour soi, sachant que le nombre ne dit rien de la valeur et qu'un tel nombre suppose d'avoir frappé précédemment au moins le décuple avant d'arriver à cette chose bancale présentée devant un jury in extremis. Je condamne fermement tous les élus incultes qui poussent à la diffusion des ordinateurs et des tablettes dans les salles de classe, depuis la maternelle, et j'ai fait toutes mes études avec un stylo-plume ! Les lycéens sont poussés à la roue pour acquérir des ordinateurs, aidés de mes impôts, et avant que certains génies de la truanderie ne les volent au lycée pour les revendre au noir. J'ai le plus grand mépris pour un évêque qui pianote en assemblée à Lourdes, pour le prêtre qui lit son bréviaire sur écran et pour le tiers qui use de son téléphone à ma table ou au restaurant. Le fin du fin est de subir une femme sémaphore en paroisse qui va à l'ambon avec son écran plat pour le psaume et sa flûte traversière ! Systématiquement, c'est la vanité qui prime et la laideur insigne du chant. Il s'agit d'ne mettre plein la vue aux petites gens et de montrer qu'on est môderne ! Que ces sauvages disparaissent de ma vue. Vive Philippe Murray ! Mort aux modernes !
Je n'ai pas plus de secrétaire (dommage, j'ai quelque idée) que de domestique pour faire le ménage, si la condition d'épouse est distincte de la domesticité, encore qu'un latiniste n'y verrait pas à redire.
Soyez plus impressionné par ceux qui utilisent des claviers azerty pour frapper du grec, de l'arabe ou de l'arménien, ou par les organistes qui ont cinq claviers et un pédalier ! Hier encore, j'admirais, à un mètre de lui, le vieil organiste de la messe anticipée (hi hi hi) dans mon village, en ce dimanche de Gaudete (chasuble rose, évidemment avec le NOM !...). Ce brave homme qui joua du Couperin à l'offertoire alors que j'entendais davantage le bruit des touches que le son des notes…
Certains ici mettent en doute - cela vexe mais je devrais avoir l'indifférence mitterrandienne à cet égard - qu'on puisse loger à Ste-Marthe, à l'étage des évêques via Santa Chiara quand on est un simple laïc…
Me voilà donc rassuré, car je croyais que Bernard me faisait remarquer que je semblais plus prompt à répondre n'importe quoi et n'importe comment, plutôt que de proposer dix lignes en 500 caractères…
J'ai déjà fait une remarque à un historien du FC, et je me la fais régulièrement : le temps passé à rédiger pour nous éclairer des messages, est du temps irrémédiablement perdu pour ses lectures, ses amis, ses promenades et ses propres travaux, qui, eux, seraient imprimés et lus par ses pairs.
Je suis la preuve au demeurant que pendant des années, il est possible de lire le FC sans y intervenir et de faire ensuite une pause de plusieurs mois. Et ceux qui me détestent n'ont pas à me lire, c'est très simple.
J'ai fait remarquer aussi à un prêtre du FC que le temps passé sur internet est du temps pris sur ses pieuses lectures et son rosaire quotidien… J'espère qu'on déconseille dans les séminaires et les noviciats sérieux d'aller sur internet, pour quelque cause que ce soit. Et les tentations sont grandes dans le reste de la vie. On peut aller s'enquérir de la tête de miss France en surfant sur le Figaro…
Autrefois, on allait aussi à la messe pour croiser le regard des jeunes filles de son âge à la sortie, aujourd'hui on voit leur grand-mère...
Il vaut mieux, à l'heure du bilan sur son lit de mort, se dire qu'on a lu cinquante volumes de Sources Chrétiennes et achevé sa thèse de théologie à Strasbourg en quinze ans, plutôt que d'avoir été l'auteur narcissique (je m'y inclus) de 800 messages sur le FC, de trente éditos paroissiaux dont tout le monde se moque et de trois articles dans la gazette locale. Je plains aussi ceux qui interviennent sur wikipedia, car ils ne savent pas que la recherche anonyme ne vaut pas un clou. Cela doit les consoler de ne pas publier ailleurs.
Cette semaine encore sur wikipedia, j'ai vu que Jean XXIII (le vôtre, pas le mien…) appartenait à l'ordre des frères mineurs !!!! Dingue !
Je plains les historiens qui se contenteront de comprendre le christianisme d'aujourd'hui en dépouillant les bulletins diocésains et paroissiaux (ce que fit un universitaire pour sa thèse que chacun ici a lue, naturellement), alors que ces feuilles de choux sont devenues d'une insigne indigence dans la plupart des cas. Ces choses révèleront que les chants et les propos étaient dilués au maximum, comme l'homéopathie. Le tout était d'y croire…
Je préférais qu'on pestât contre mes citations de Charles de Gaulle prononcées à Québec et à Montréal. A la rigueur, j'aurais aimé qu'un lecteur me demande si à mon jeune âge j'avais vraiment lu avec le crayon les volumes des discours du chef de l'Etat, que je juge en connaissance de cause avoir été "le plus catholique" depuis Charles X.
Mais tu parles, Charles !
Si jamais traînent de mauvaises coucheuses sur le FC et puisqu'on mettait en doute ma capacité à frapper en personne (je n'en vois pas trop l'intérêt, mais passons…), permettez-moi de dire que je m'interroge aussi sur la capacité de certaines femmes (avant la messe et même pendant, et encore hier soir) à parler autant et pour ne rien dire. Cela me promet encore de savoureux repas de Noël familiaux… "Et je connais sur ce point bon nombre d'hommes qui sont femmes" (Les femmes et le secret, La Fontaine).
Il y a des prêtres et des évêques bien trop bavards en homélie, je crois que le pape serait bien inspiré de ne pas ordonner des diaconesses avant quelque temps s'il veut que les gens restent encore un peu dans les bancs sans piquer une crise de nerf.
Le dernier film vu au cinéma ?
Il y a 15 ans avec ma fiancée devenue mon épouse.
"Le Grand silence", 3 h 30 à la Grande Chartreuse, sans paroles sinon à la fin.
Je savais qu'une femme au moins serait capable de se taire pendant cette durée (et moi donc !), et que j'avais trouvé la perle rare.
Si je ne voulais pas vous accabler davantage, je vous ferais partager des citations, passant de Cioran à Julien Green, au sujet du silence et des paroles dont la présence amicale ou amoureuse n'a pas besoin.
Le cardinal Sarah a-t-il offert son livre sur le silence au Très Saint-Père et à la déglinguée épiscopale d'Orléans ? (oh, mince, ma reconnaissance vocale à mal restitué le mot "déléguée"... tant pis).
(XA, merci de ne pas censurer mes propos pour plaire à la doxa et au courant traditionnaliste de la jupe plissé soleil !)
J'ai entendu aux Hommes en noir l'excellent abbé Barthe tenir des propos sur les femmes que plus aucun prêtre n'ose tenir en France en 2019. Merci à lui ! L'animateur donnait des gages à ses auditeurs en anticipant les mails enflammés (curieux). Et je connais des femmes qui partagent son point de vue et sa franchise. Excellente émission. Son sourire gêné quand l'animateur lui demanda quels étaient selon l'abbé Barthe les progrès constatés dans notre société depuis les années 60 ! Délicieux.

( 882297 )
C'est fou par Meneau (2019-12-15 12:43:50)
[en réponse à 882295]
comme vous pouvez faire d'une simple question technique un pamphlet en forme de pensum qui part dans toutes les directions !
Quant à Bernard Joustrate, il se contente de publier des informations. Chacun y réagit comme il veut.
Cordialement
Meneau

( 882300 )
c'est mon côté féminin... par JVJ (2019-12-15 14:25:11)
[en réponse à 882297]

( 882311 )
Bien le bonjour ! par Bernard Joustrate (2019-12-15 15:50:14)
[en réponse à 882300]
Je n'ai pas compris tout votre délire. C'était une question bien innocente. En aucun cas sarcastique.

( 882305 )
Ah ah ah par Luc de Montalte (2019-12-15 15:19:13)
[en réponse à 882295]
Difficile de voir où vous voulez en venir... On passe en cinq lignes de votre rancœur suite à vos erreurs historiques sur des périodes dont vous n’êtes pas du tout spécialiste (pas de honte à cela) à vos goûts cinématographiques en passant par votre haine des écrans (parce que... on ne sait pas).
Sinon, wikipédia n'a rien à voir avec de la recherche, anonyme ou pas. Un article wikipédia c'est plutôt une fiche sur un sujet, qui renvoie vers des références en principe sérieuse. Plutôt à la manière du défunt Quid en plus rédigé. C'est l'objectif en tout cas.

( 882317 )
Le grand gâchis par Peregrinus (2019-12-15 16:44:24)
[en réponse à 882295]
Les messages sans queue ni tête dont vous inondez ce forum me fascinent.
Comme l'observait très justement Jean-Paul Parfu, vos interventions semblent n'être que des prétextes pour mettre en scène une supériorité réelle ou supposée sur vos interlocuteurs, à grand renfort de points de suspension suivez-mon-regard, de sous-entendus, des mentions de toutes les personnes que vous connaissez, des livres que vous avez lus (mais dont vous ne tirez jamais rien, par humilité paraît-il) ; sans parler des insultes ou des amabilités diverses, ou encore des défenses faites de parler d'histoire à quiconque n'a pas les diplômes (manque de chance pour vous, je les ai), même sur des domaines visiblement très éloignés de votre spécialité, etc.
En fait de supériorité, c'est surtout la jactance que l'on aperçoit ; car on ne voit jamais à quoi vous voulez en venir, sinon à vous mettre en scène.
Comme on se fait rapidement à vos amabilités, il n'y aurait qu'à en rire si ce n'était pas un grand gâchis. D'après la liste de vos publications, il me semble que vous pourriez fournir aux liseurs d'utiles lumières sur des questions d'histoire ecclésiastique qui les intéressent (mais il est vrai que ce ne sont pas vos pairs, alors sans doute ne valent-ils pas que vous les éclairiez). Vous pourriez sans difficulté être un liseur vraiment passionnant, et vous êtes seulement insupportable et ridicule.
Peregrinus

( 882313 )
JVJ, nouveau Pierre Debray par Mingdi (2019-12-15 15:57:12)
[en réponse à 882218]
"silencieux de l'Eglise" du troisième tiers du XXe siècle, qui avait publié dans National Hebdo (eh oui) une liste critique des évêques de l'époque. Exercice difficile puisqu'il avait catalogué Mgr Thomas, à Ajaccio à l'époque : "trop catholique pour espérer gravir un jour les échelons de la hiérarchie". Cela n'a pas empêché le susdit d'être nommé à Versailles et de plancher devant les frères trois points. Bonne chance, JVJ, vous aurez vite fait d'aligner mille pages sur les évêques qui sont en France en 2019.

( 882303 )
La débilité Conciliaire! par Miserere (2019-12-15 14:58:27)
[en réponse à 882217]
Ils reprennent le concept du temps des prêtres ouvriers.
On voit ce que cela a donné.
Qu'ils retournent les maître-autels et relance la confession.
Il vous finir alcoolique et dire n'importe quoi.

( 882315 )
Je ne peux pas vous laissez dire cela par MG (2019-12-15 16:21:17)
[en réponse à 882303]
Il se trouve que je connais vraiment bien cette paroisse et les prêtres (c'est ma paroisse). Le clergé en question confesse chaque jour, il y a adoration quotidienne, différente groupes de formation doctrinale.
Le concept des prêtres ouvriers n'a rien à voir avec cet apostolat.
Le café est un lieu où l'on peut aller rencontrer des personnes qui ne savent ou ont oublié que le Notre Seigneur est l'Unique Sauveur.
Avant de dire n'importe quoi renseignez-vous.

( 882343 )
Débilité tout court ... de votre côté ! par Cristo (2019-12-15 22:17:20)
[en réponse à 882303]
J'ai connu un prêtre de la fsspx qui avait pris sa carte de chasseur pour se rapprocher de la bande de chasseurs de son village rural de la Nièvre et faire ainsi de l'évangélisation : original mais pas bête, à mon avis. Bon il a fini dans la tendance résistance. Alors allez vous rhabiller avec vos gros sabots ...

( 882347 )
Quelle élégance. Pour info, les confessions : par Fenestri (2019-12-15 22:30:04)
[en réponse à 882303]
Jeudi 19 décembre à 17h à Pleslin : célébration pénitentielle communautaire avec absolution individuelle
. Vendredi 20 décembre à 20h à Ploubalay : célébration pénitentielle communautaire avec absolution individuelle
. Samedi 21 décembre : confession de 10h à 12h à Ploubalay
. Samedi 21 décembre : confession de 16h à 17h30 à Lancieux
. Lundi 23 décembre de 17h30 à 20h30 à Saint-Enogat (la messe de 18h30 est maintenue)
. Mardi 24 décembre de 10h30 à 12h à l’église de Pleurtuit
(diocèse de Dinard)
Quant à votre réflexion sur le "maître-autel à retourner", j'avoue ne pas saisir. Pas sûr que cela fasse venir grand-monde s'il ne s'agit que de ça (et, avant qu'il y ait malentendu, je suis bien évidemment pour l'abandon des autels utilisés versus populum).
Si cela est lié à l'adoration, sachez que de 8h à 22h, à l’église Notre-Dame de Dinard, l'adoration est proposée tous les vendredis.
Je pense que la situation des catholiques en France est déjà suffisamment critique pour qu'on se mette à traiter de "débiles" les jeunes prêtres qui, en plus de vadrouiller aux quatre coins de leur diocèse, essayent d'aller évangéliser dans les cafés.
Ne pensez-vous pas ?