Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=882122
images/icones/neutre.gif  ( 882122 )Le latin c'est de l’hébreu par Jean-François M (2019-12-13 13:35:21) 

J'ai décidé de me mettre au latin, pour la bonne raison que j'aimerais prier dans la langue de l'Eglise.
J'ai 58 ans et n'ai fait qu'une année de latin en 5e. C'était l'époque où sous prétexte de modernité on supprimait les langues mortes et pourtant j'étais en collège privée.

J'ai pourtant un bon outil, écrit par un prêtre, mais sans professeur et livré en quelque sorte à moi-même, je me sens quelque peu démuni.

J'imagine que sur le Forum Catholique, beaucoup parmi vous savez manier la langue latine. Comme je vous envie !
images/icones/neutre.gif  ( 882123 )Bonne idée par françois d'Avila (2019-12-13 13:41:22) 
[en réponse à 882122]

Bonjour, c'est une bonne idée de vouloir connaitre la langue dans laquelle on prie. Je ne comprends d'ailleurs toujours pas que cette position soit contestée par quelques membres du forum. Cest simplement du bon sens.
images/icones/fleur.gif  ( 882127 )Ne vous découragez pas par Quodvultdeus (2019-12-13 14:16:29) 
[en réponse à 882122]

Cher Ami,

Vous avez effectivement un bon livre entre les mains, dédicacé par l'auteur, qui plus est. Étudiez bien la première leçon : elle n'est pas difficile. Restez-y le temps qu'il faudra. Et ne passez à la deuxième leçon que lorsque la première sera parfaitement comprise et assimilée.
Prenez votre temps.
Et à mon prochain passage chez vous, je vous expliquerai ce que vous n'avez pas compris.
Et puis vous ne préparez pas l'agrégation de Lettres classiques, que je sache, alors vous n'avez rien à craindre…

Quodvultdeus
images/icones/1a.gif  ( 882128 )Même en ayant eu des cours de latin ... par Ewondo (2019-12-13 14:18:05) 
[en réponse à 882122]

... jusqu'en seconde (de mon très vieux temps pour le premier bac on avait du latin dans mon pays dit de "sauvages") j'ai eu un 13 en version et heureusement le thème avait été supprimé ... n'étant pas fort en thème cela eût été problématique !

Mais en fait, la messe en latin est un diamant bleu (les plus rares) et Dieu nous a offert un inestimable trésor, avec le chant grégorien.

Pierre (qui n'a pas la chance d'aller souvent à la messe pour raisons de santé).
images/icones/neutre.gif  ( 882135 )Méthode Orberg ? par Ewe (2019-12-13 14:50:34) 
[en réponse à 882122]

J'ai entendu parler de cette méthode, mais ne l'ai jamais pratiquée.
Nos cousins de la Nouvelle France ont souvent une approche pragmatique.
Il y a un forum d'ailleurs là-dessus.

https://cerclelatin.org/category/5/grands-d%C3%A9butants
images/icones/1a.gif  ( 882138 )Ou bien l'assimil par Luc de Montalte (2019-12-13 15:20:00) 
[en réponse à 882135]

Notamment l'ancienne méthode assimil, de Dessessard, qui a l'avantage de faire apprendre de belles chansons comme In nemore vicino auditur cuculus ! Très pédagogique (avec les fichiers audio).

Sinon, il y a aussi les vieilles méthodes comme celles de l'abbé Lhomond à étudier en parallèle qui peuvent vous aider (des textes de difficulté progressives sur divers sujets, l'histoire ecclésiastique, romaine, etc.).
images/icones/livre.gif  ( 882146 )Autre excellente méthode par Quodvultdeus (2019-12-13 16:39:09) 
[en réponse à 882138]

Pour répondre à de très nombreuses demandes, les éditions Assimil ont réédité le vieil Assimil latin de M. Clément Desessard (édition corrigée et augmentée).

Excellente méthode pour ceux qui veulent parler latin couramment. Beaucoup d'humour, des chansons en latin (pas d'hymnes liturgiques, toutefois), et même un extrait d'une encyclique du vénérable Pie XII.
Du latin classique, un peu de latin médiéval, beaucoup de latin moderne : Da, quaeso, tres tesseras secundae classis Forum Julii, itus et reditus (Donnez-moi, s'il vous plaît, trois billets de seconde classe pour Fréjus, aller-retour).
Beaucoup d'humour, donc, comme la Fabula mortifera (L'histoire qui tue) de la leçon 78.

Je recommande chaleureusement !
images/icones/livre.gif  ( 882141 )Excellente méthode par Quodvultdeus (2019-12-13 16:19:24) 
[en réponse à 882135]

La méthode du Professeur Hans H. Orberg (avec un O barré pour donner le son "eu") qui nous vient du Danemark est effectivement une excellente méthode. Rédigée entièrement en latin, elle est utilisée dans le monde entier.
Le Professeur Orberg (mort il y a quelques années à l'âge de 90 ans) était un génie de la pédagogie de la langue latine.
De plus sa méthode n'est pas dépourvue d'esprit chrétien : le chapitre XVI du volume I, intitulé Tempestas, évoque l'évangile de la tempête apaisée.
Je ne peux que la recommander aux apprentis latinistes.

Hans H. Orberg
Lingua Latina per se illustrata
Pars I: Familia Romana

(diffusion en France par les éditions Clovis)


images/icones/neutre.gif  ( 882142 )Merci par Jean-François M (2019-12-13 16:31:34) 
[en réponse à 882135]

Pour ces méthodes, mais j'en ai une qui me satisfait amplement, car je désire apprendre le latin d'Eglise, pour pouvoir réciter le bréviaire et pourquoi pas lire la (néo)Vulgate dans le texte. Mais je suis probablement gourmand.

Ce qui me manque c'est en quelque sorte un professeur ou des cd audio, pour parfaire ma prononciation.
images/icones/hein.gif  ( 882145 )Pourquoi par Yves Daoudal (2019-12-13 16:37:18) 
[en réponse à 882142]

la néo-"Vulgate"?

C'est une dénaturation de la Vulgate par des experts qui voulaient faire ressembler la Vulgate aux Bibles modernes. Elle ne mérite pas le nom de Vulgate. la Bible de l'Eglise latine est la Vulgate sixto-clémentine.
images/icones/barbu2.gif  ( 882143 )Je ne vois pas l'intérêt par Yves Daoudal (2019-12-13 16:33:16) 
[en réponse à 882135]

de vouloir faire apprendre le latin classique à notre ami qui veut connaître le latin liturgique et ecclésiastique.

Votre forum commence ainsi:

Verbes de formes actives (non déponents) dont le participe passé a un sens actif


Si vous voulez le faire fuir il n'y a pas mieux.

Je ne connais pas les livres d'apprentissage du latin. J'ai appris le grec tout seul avec une méthode utilisant uniquement les textes du Nouveau Testament, ce qui est excellent quand on veut ne connaître que le grec de la Bible, le grec chrétien. Le meilleur livre d'apprentissage du latin serait de même un livre fondé sur la liturgie et la Vulgate. Un livre chrétien pour des chrétiens. Je pense que ça doit exister.
images/icones/bible.gif  ( 882147 )comme la bible fillion par exemple, avec le texte français et latin en correspondance ? par Regnum Galliae (2019-12-13 16:39:39) 
[en réponse à 882143]

Fillion
Quel travail cela a dû être tout de même...
images/icones/neutre.gif  ( 882148 )Le latin par l'exemple par Jean-François M (2019-12-13 17:16:13) 
[en réponse à 882143]

J'ai acquis cet ouvrage appelé ainsi paru aux éditions traditions monastiques, de l'abbé Olivier GÜNST-HORN. Cette une initiation au latin d'Eglise.
images/icones/iphone.jpg  ( 882157 )Pour ceux qui veulent plus de détails par XA (2019-12-13 18:26:09) 
[en réponse à 882148]

Ce livre est disponible chez livresenfamille.

Je crois que je ne vous l’ai pas dit : en commandant chez eux vous soutenez le Forum, un pourcentage étant reversé au FC.

Il faut bien utiliser les liens indiqués. En l’espèce, là, c’est : ici
images/icones/1b.gif  ( 882140 )Heureusement que ce n'est pas le grec ! par vistemboir2 (2019-12-13 15:44:29) 
[en réponse à 882122]

Car en plus du vocabulaire, il faut décrypter l'alphabet !... Non, le latin, ce n'est pas de l'hébreu, et son apprentissage n'est pas insurmontable pour un francophone...
images/icones/fleur.gif  ( 882149 )Non, le latin c'est facile ! par Sic transit (2019-12-13 17:25:34) 
[en réponse à 882122]

Si vous êtes en région parisienne, je fais le pari de vous le démontrer en trois séances (et ailleurs, c'est selon, mais j'ai du temps, ce serait à voir quand les transports auront repris) : vous êtes exactement le genre de personne à qui je pourrais donner les éléments pour mieux comprendre des textes déjà familiers.

C'est une proposition sérieuse ! (et gratis pro Deo, évidemment, le plaisir d'enseigner ne se compte pas )
images/icones/neutre.gif  ( 882151 )Le cours de latin liturgique de Bernadette Lécureux par Una Voce France (2019-12-13 17:46:14) 
[en réponse à 882122]

est la meilleure vente de la librairie en ligne d'Una Voce

Cours de latin liturgique
images/icones/neutre.gif  ( 882155 )Je vous remercie par Jean-François M (2019-12-13 18:05:44) 
[en réponse à 882151]

Pour votre message , mais j'ai déjà ce qu'il me faut.

L'objet de mon message c'était le fait d'être un peu seul pour mon apprentissage et aussi si les liseurs étaient à l'aise avec cette langue.
images/icones/neutre.gif  ( 882174 )Pour ne pas démarrer seul par Sic transit (2019-12-13 19:43:39) 
[en réponse à 882155]

Je vous propose mon aide : enseigner le latin est mon métier, et j'ai mis au point un programme pour ceux qui connaissent les textes de la messe.
XA vous donnera mon mail.
images/icones/neutre.gif  ( 882293 )Merci pour votre aide par Jean-François M (2019-12-15 09:18:48) 
[en réponse à 882174]

Mais je ne vais pas régulièrement à la messe grégorienne et je ne possède qu'un vieux missel bien défraîchi.
images/icones/neutre.gif  ( 882252 )Vous pouvez apprendre le Latin ... par Louisneuf (2019-12-14 19:39:44) 
[en réponse à 882122]

... avec la Vulgate

ICI
images/icones/neutre.gif  ( 882291 )Merci par Jean-François M (2019-12-15 09:16:05) 
[en réponse à 882252]

J'irai jeter un coup d’œil.