Le Forum Catholique

L'assistance à la messe dominicale est obligatoire, et la manquer par sa faute est un péché grave. C'est entendu.

Il existe toutefois des cas légitimes évident ou on est dispensé de cette obligation. Par exemple la maladie, l'absence de prêtre "raisonnablement" accessible - et cela peut durer des centaines d'années comme au Japon, ou quelques mois dans un SNLE.

Il y a aussi ceux à qui une obligation professionnelle s'impose, comme un médecin faisant des gardes. J'ai même connu un buraliste, tradi convaincu qui ne pouvait presque jamais aller à la messe!

Il y a aussi des cas plus douteux: par exemple:
* Exceptionnellement, je pars en vacances 3 semaines au Cambodge, DONC je suis évidemment dispensé d'assister à la messe. Peut-on mettre dans ce cas ses loisirs au dessus de l'obligation dominicale? Ne faut-il pas alors changer de destination et aller en Italie?

* Dimanche, il y a une réception familiale,je DOIS y aller, alors tant pis pour la messe?

* Je souhaite participer à une activité sportive exceptionnelle: la finale de la coupe du monde de ... DONC je suis dispensé de la messe ?

* Je souhaite participer à un congrès sur ..., etc, etc,


Face à la multitude de cas concrets que l'on peut imaginer, ou vivre, est-ce qu'il existe des principes fermes de catéchismes décrivant généralement la "ligne jaune" à ne pas franchir?

Il est bien entendu que les exemples n'ont pour but que d'illustrer la question. Dans chaque cas particulier, on peut en effet faire de son mieux pour éviter la situation, mais la vraie question est de voir dans quelle mesure l’église définit qu'un choix plus ou moins libre amenant à se passer (parfois) de la messe dominicale est légitime.

Il est également évident qu'en cas de doute, on peut toujours demander conseil à un Prêtre; mas celui-ci a bien des critères de réponse autre que sa propre opinion, non?

Philippilus

Intéressant sujet que l'assistance - au moins dominicale - à la messe.
J'ajouterai à votre développement, une raison très simple pour ne manquer aucune messe : agissez comme quand vous tombez amoureux, vous balaierez alors tous les obstacles, quels qu'ils soient (père, mère, employeur,...), pour vous précipiter auprès de votre bien aimé(e).
Jésus, Marie notre Mère du ciel, sont-ils moins "attirants" ?
Je me souviens d'un fil lancé sur ce sujet. Il y était mentionné très justement le choix de ses vacances en fonction de l'assistance à la messe.
Pour ma part, je choisis mes vacances en fonction de ce critère.
J'accepte même, à cette occasion, les messes qui ne sont pas habituellement de ma "chapelle", mais cependant pas trop éloignées quand même !

faute de frappe, pardon

Ma réponse n'apparaît pas...comme c'est bizarre, je n'ai posté que 2 messages aujourd'hui !
Je ne comprends pas

Elle est dans le défunt fil que citait Lycobates, et que de ce fait vous venez de ressusciter.

Après coup je me suis dit que j'aurais fait mieux de m'autociter en faisant un copié-collé, au lieu de renvoyer au fil de 2015.
Désolé.

Ce que vous décrivez correspond à peu près à la manière dont je voyais les choses. Mais pouvez-vous être plus précis dans vos références?

A noter en complément du fil précédent que la capacité à suivre une messe via Internet, comme c'est le cas ici peut faciliter la sanctification du dimanche à ceux qui sont privés de messe pour de légitimes raisons.

Le cas du voyage que vous citez est intéressant. On pourrait donc considérer légitimement que c'est une raison valable? Encore faudrait-il que vos références morales ne soient pas trop ancienne, car le développement très important à notre époque du voyage d'agrément n'a peut-être pas le même poids qu'un voyage tel que l'on pouvait l'envisager au XIX ème siècle?

En étant un peu provocateur, peut-on dire et agir sans péché en énonçant: Pour une semaine sur la plage au Maroc avec le club med, j'ai légitimement le droit de manquer la messe du dimanche ?

Philippilus

Les références sont les manuels de moralistes édités après la publication du droit canon de 1917 et actualisés jusque dans les années 50/début 60.
Aertnys-Damen, Arregui, Jone, Prümmer.
Si vous voulez des titres exacts avec les numéros de page je peux vous les donner plus tard, n'ayant pas ces livres sous la main actuellement.

En étant un peu provocateur, peut-on dire et agir sans péché en énonçant: Pour une semaine sur la plage au Maroc avec le club med, j'ai légitimement le droit de manquer la messe du dimanche ?

Si vous travaillez toute l'année et votre semaine sur la plage est votre seule détente possible pour recharger vos batteries, la réponse serait oui.
Si vous êtes à la retraite ou votre propre maître et vous pouvez choisir librement vos moments de détente, la question se pose autrement.

Mais aujourd'hui il faut prendre en compte la pénurie de Messes. En 1950 vous auriez eu des Messes même au Maroc. Mais si je n'ai que quelques dizaines de lieux de culte à ma disposition en toute l'Europe (sans parler d'autres continents) pour avoir une Messe, je ne saurais être obligé de ne choisir que ces lieux-là pour me déplacer. Ce serait un notabile vel mediocriter grave incommodum.
Après tout ce n'est pas de ma faute que l'église catholique à deux pas de mon hôtel est fermée au culte ou détournée par des hérétiques.

Si vous le permettez.

Je vais à la messe tous les dimanches et j'assiste même à des messes "Nom" pour remplir mon devoir dominical, si je ne peux faire autrement.

Toutefois, je suis, par exemple, allé en Grèce en voyage organisé, en juillet 2003, et j'ai loupé au moins deux dimanches (même si je crois me souvenir que j'ai plus ou moins assisté à Athènes à un office byzantin pour voir à quoi ça ressemblait).

Mais j'en ai profité pour visiter, entre autres : Athènes, Corinthe, Ephèse en Turquie actuelle, Patmos, Rhodes, outre les monastères des Météores et de nombreuses églises byzantines orthodoxes, pour ne pas parler des Thermopiles, de Delphes, d'Olympie, de Mycênes, d'Epidaure, de l'endroit où se trouvait Sparte et je ne regrette absolument rien !

Par ailleurs, que pensez-vous, cher Lycobates, de notre discussion avec Imre de Habsbourg-Lorraine ?

Je vais à la messe tous les dimanches et j'assiste même à des messes "Nom" pour remplir mon devoir dominical, si je ne peux faire autrement.

Sur ce dernier point je ne saurais approuver votre démarche.

Toutefois, je suis, par exemple, allé en Grèce en voyage organisé, en juillet 2003, et j'ai loupé au moins deux dimanches (même si je crois me souvenir que j'ai plus ou moins assisté à Athènes à un office byzantin pour voir à quoi ça ressemblait).

Je suis en Grèce généralement deux fois par an. Or, il n'y a pas en 2019 de Messes en Grèce auxquelles je pourrais assister.
La très belle cathédrale latine de Saint Denis l'Aréopagite à Athènes ne fait pas exception.

Quant aux offices byzantins dissidents, vous n'en feriez pas une habitude n'est-ce pas ? Y assister passivement par occasion, pour une raison de convenance, n'est pas exclu. Je l'ai fait aussi. Mais vous ne sauriez remplir votre devoir dominical de la sorte.

Il faut rappeler aussi que la dispense de la Messe en cas de nécessité ne dispense pas aussi du devoir de sanctification du dimanche par ailleurs.

Par ailleurs, que pensez-vous, cher Lycobates, de notre discussion avec Imre de Habsbourg-Lorraine ?

L'Archiduc est un jeune homme de bien et très attachant.

Si c'est pour mon plaisir personnel, je ne peux pas me passer de la messe du dimanche.
Si c'est pour une utilité plus grande, il peut y avoir dispense.

Pour l'exemple des vacances au Maroc, je répondrais qu'il y a une multitude de pays où aller et où il n'est pas difficile d'aller à la messe.
Pour l'exemple d'un voyage culturel : si ce voyage est nécessaire ou seulement utile à mon métier, oui, il peut constituer un cas de dispense. Sinon on peut faire un voyage culturel dans un pays chrétien.
Pour le cas de la réunion familiale, on peut se dispenser de la messe si l'on pense que ce peut être une démarche en vue de la conversion des non-croyants de la famille ; mais je crois que dans certains cas il faut savoir rappeler que la messe c'est important - et cela aussi peut contribuer à la conversion des membres de la famille.

Bref il n'y a pas de recette toute faite, il faut voir au cas par cas s'il y a réellement une utilité plus grande.

Bon, et si vous voulez m'emmener avec vous pendant vos vacances, j'étudierai votre proposition avec bienveillance...

Votre dévoué Paterculus

En vacances là ou il est difficile d'assister à la messe on invite un ami prêtre ! Habile Monsieur l'abbé.

dûment indulté pour célébrer sur un autel portatile.

N'est pas Don Camillo qui veut !

Messe à 6h du matin à Hanoï, cathédrale Saint-Joseph quand il me fallait trois quart d'heure pour traverser la ville à vélo en évitant les trous de bombes dans la bouillasse en 1975/76 et tout cela dans une quasi obscurité avec une bécane sans phare et sans garde boue qui laissait mon manteau maculé jusqu'aux cheveux.

Tout de coeur certes avec les Catholiques vietnamiens persécutés !

Que Dieu me pardonne, j'y ai assez vite renoncé.

Pierre.

J'envoie mes enfants en colonie de vacances pendant les vacances scolaires via le CE de mon entreprise et bien sûr ils ne vont pas à la Messe le dimanche.
Ce sont des colonies de qualité qui durent environ 3 semaines à un prix défiant toute concurrence (large participation du CE pour une famille nombreuse, ...)
Je pense que je n'aurais pas les moyens d'envoyer à des séjours de ce type qui sont organisés par l'église ou quelconque association catholique.
Faut-il que j'arrête d'envoyer mes enfants en colonie ou non ?

Expliquez-leur votre dilemme et proposez-leur des messes de semaine avant et après les séjours en colonies.
L'essentiel est qu'ils perçoivent l'anomalie de notre société athée.
Autrefois il y avait la possibilité pour les parents d'indiquer s'ils voulaient que leurs enfants soient conduits à la messe du dimanche...
VdP

il faudrait connaître l'ensemble des paramètres pour juger - et quand bien même, ce n'est pas le rôle d'un forum. Vous devriez donc en parler avec un prêtre qui vous connaît, afin qu'il puise éclairer votre conscience dans VOTRE cas.

J'avoue néanmoins avoir pas mal de doutes sur la légitimité de votre position. En effet:

* Ceci crée un vrai problème de priorité, puisque pour vos enfants, les vacances c'est quand il n'y a pas de Messe. Difficile dès lors de les convaincre que c'est obligatoire d'y assister. Comment resteront-ils pratiquant adultes après cela?

* Tel que vous décrivez la chose, c'est un fonctionnement régulier. L'argument de l'exception n'est donc pas opposable.

* Leur faire passer des vacances avec les enfants de collègues, dans un milieu sans votre surveillance et déchristianisé, c'est quand même un risque moral significatif.

Les différents critères indiqués dans ce fil ne me semblent pas justifier votre position..

Au final, tout dépend donc de l'alternative que vous avez ou pouvez construire à ces "vacances CE": Est-ce vraiment un cas "d'utilité plus grande" comme le décrit Paterculus? Je le comprendrais par exemple dans le cas d'une situation de logement ou de quartier "très malsain", d'ambiance délétère au foyer, ou de famille déchirée.

Bref, je pense que dans la plupart des situations familiales les "Vacances CE", ce n'est pas une bonne solution et qu'il faut donc moralement les éviter. Pour ma part, j'ai aussi un CE avec des prix forts intéressants, mais je n'en ai jamais fait usage pour mes enfants. Il est vrai que j'ai la possibilité de me débrouiller tant familialement qu'à travers des activités de groupe catholique pour qu'ils puissent passer malgré cela de bonnes et saines vacances, même si elles restent plus modestes. Et puis, mon CE rembourse une partie des camps scouts!

Mais encore une fois, voyez avec un Prêtre.

Bien a vous

Philippilus