Le Forum Catholique

21g, 45g,...combien pèse une âme ?
Voici ce que rapporte un site catholique (?) suisse à ce sujet :
Combien pèse l'âme ? L'existence de l'âme révélée à Genève ?
Merci de bien vouloir m'aider à définitivement bien comprendre ce qu'est l'âme et la différence avec l'esprit, l'intelligence, la conscience, l'inconscient, le subconscient, le moi, le je, etc...
Merci de bien vouloir expliquer dans un langage le plus clair et le plus simple possible, pouvant être compris de tous.
Merci de conseiller les ouvrages ou liens qui en parlent le mieux, et les fils qui en auraient déjà traité dans le Forum.

et difficile !
Je vais essayer de vous expliquer la chose:

Tout d'abord, parler d'âme, c'est parler en termes philosophiques, et pas directement en terme religieux, même si la religion vient après pour nous enseigner des choses sur l'âme.

Qu'est-ce que l'âme ? Il faut d'abord saisir une chose: L'âme n'est pas une "pièce de puzzle", un morceau, une "chose". Ce n'est pas non plus quelque chose d'extérieur à l'humain, et surajouté.

L'âme en général est "ce qui fait" l'unité d'un être vivant. Cet être vivant existe comme un tout: un lapin, cela existe, a une vie, une unité: un 1/2 lapin n'en a pas. Ce "principe d'unité" est dont présent tant que l'être est "un", et il disparaît quand l'être disparaît: c'est la mort: Ce qu'il reste: un cadavre: il a tout, sauf le principal! la vie. Il n'a plus d'unité: il peut être disséqué, abîmé de toute manière que ce soit, sans rien changer à sa nature. Pourquoi? Parce qu'il n'a plus d'âme!

L'âme n'étant pas une chose, ni "en soi" matérielle, elle n'a donc pas de lieu, ni de poids, ni de propriété physique: des propriétés physiques manifestent sa présence, mais c'est différent. Le cerveau, par exemple est indispensable à l'exercice des activité du composé vivant. Ceci n'en fait pas le lieu de l'âme.

Venons en à l'homme, cas particulier et le plus significatif. Notre "principe d'unité", c'est à dire notre âme, possède quelque chose de plus que les animaux: il s'agit d'un principe de nature spirituelle, et donc immortel ! Dès lors, quand nous mourrons, ce "principe d'unité" ne jouera plus son rôle vis à vis du corps -le corps étant la partie "matérielle" de l'homme vivant: Comme pour l'animal; il reste un "cadavre", mais il reste aussi séparément cette âme, qui ne retrouvera sa plénitude opératoire (et là, nous quittons la philosophie pour la théologie) qu'au jugement dernier, ou l'âme retrouvera son union avec un corps. Notre âme a par nature besoin des sens pour arriver à "comprendre": l'homme forme profondément un tout: âme est corps. En philosophie, on dit qu'elle saisit l'intelligible (ce qu'il y a à comprendre) dans le sensible.

La notion d'âme a été philosophiquement dégagée et affinée par les philosophes de la Grèce antique, en particulier Aristote. Elle a été approfondie par Saint Thomas d'Aquin, et fait maintenant partie de la "philosophia perennis" la saine philosophie dont on ne peut s'écarter sans témérité comme l'on dit plusieurs papes.

Une autre école ancienne de philosophie, l'idéalisme a une vision différente de l'âme, à la suite de Platon, et la voit comme une entité "autonome", associée mais séparable du "corps", vu parfois comme une prison. Ce n'est pas ce qui est retenu habituellement par l’Église.

J’espère vous avoir - avec mes mots- traduit ainsi les principes qui permettent de voir ce qu'est l'âme, dans son sens le plus profond, à la lumière de Saint Thomas d'Aquin.

Le vocabulaire que vous énumérez ensuite est plus ambivalent. Parfois, un terme signifie un point de vue restreint ou simplifié sur un être humain: C'est l'homme est intelligent, pas l'âme ou le corps, qui j'espère vous l'avoir montré n'existent pas "en soi". Par exemple: un homme est très intelligent, il subit un dramatique accident et devient un "légume", comme on dit vulgairement. Alors, vous voyez bien que cet homme, puisqu'il est encore vivant reste ce qu'il est: âme et corps tant que la vie est présente. Et c'est ce principe spirituel qu'il garde profondément dans sa nature qui fait que la vie reste sacrée, du commencement à la fin, et c'est ce qui fait que l'on ne devait pas tuer Vincent Lambert ! Vous voyez que cela va très loin.


Bien à vous.
Philippilus

La foi et l'Eglise m'obligent à croire que l'âme est immortelle.
Mais comment en avoir une conviction raisonnable ?
Par ailleurs, vous vous référez à la philosophie qui dit que l'âme n'est intelligible que dans le sensible.
Donc, une fois séparée du corps, l'âme existerait encore, complètement endormie, et n'aurait aucune "activité", comme étant "en réserve" pour le jugement dernier ?
Alors pourquoi souffrirait-elle en enfer et au purgatoire ?
Pourquoi, au purgatoire, aspirerait-elle à la promesse d'aller au paradis, après avoir terminé sa purification ?
Pourquoi nous remercieraient-elles pour nos prières quelquefois, une fois délivrées ?
Pourquoi se manifesteraient-elle de temps en temps à des humains), avec intelligence, même "physiquement" par l'écriture dirigée ?
J'exclue évidemment toute intention ou opération destinée à vouloir entrer en contact avec elles, ce qui, pour moi, consiste à désirer s'approprier un pouvoir que Dieu ne nous aurait pas donné, et donc, aller contre sa volonté, en faisant, de plus, appel à belzébuth.

C'est que ces comportements ne doivent pas être recherchés, ce n'est pas le fonctionnement normal de l'esprit (ou de l'âme) humaine, tel que ce fonctionnement est prévu par Dieu.
Il a constaté que ça engendre toujours des désordres graves.

Cela conduit à des expériences plus dangereuses encore.
Et puis des mélanges entre ce qui est "naturel" encore inconnu, et ce qui suppose l'intervention d' "esprits" (de démons). Dans un domaine aussi flou, c'est très, très dangereux de s'aventurer.

Je n'ai pas le temps de chercher, je vous donne juste le site du Père Paul-Marie de Mauroy, il faudra chercher, je pense qu'il aborde ce sujet dans une vidéo.
https://vade-retro.fr/

Par exemple, dans une des expériences, l'"expérienceur" entend une voix qui lui donne la réponse !

Le Père Verlinde, dans une de ses vidéos, raconte son histoire personnelle : il avait abandonné la religion, puis était parti en Inde à la recherche de je ne sais quoi. Il entra dans un ashram, et devint même professeur de lévitation (...!...).
La Providence fit qu'il en sortit, il revint en France, tout perturbé, et là des radiesthésistes lui dirent qu'il avait manifestement "un fluide" extraordinaire.
Mais après quelques essais, il leur demanda comme on demande une confidence :
" - Bon, dites-moi la vérité... Vous travaillez avec des esprits ? [c'est-à-dire des démons]
- Ben évidemment !..."

Le démon passe son temps à emmêler les choses dans ce domaine, et notamment il cherche à faire passer pour des choses naturelles et inconnues pour l'instant, des réalités beaucoup plus sulfureuses.
D'où le conseil impératif : il faut absolument se tenir à une certaine distance de ces choses.

Pour tout renseignement, adressez-vous à l'exorciste de votre diocèse...
Et n'écoutez pas les éventuels liseurs qui voudraient contredire cet enseignement.

1) Il est vrai qu'il y a des cas où on a pu constater que l'âme d'une personne (plus ou moins mourante: ce qu'on appelle les expérience de mort imminente, EMI, ou NDE en anglais) a pu quitter son corps, monter au plafond, voir ce qu'il y avait au-dessus des étagères de la salle d'opération, ou dans des pièces à côté.
C'est vrai, ça existe, et ça a toutes les chances d'être "naturel".

2) Quant au poids de l'âme, ça n'a pas de sens : l'âme est ce qui est immatériel dans l'homme, l'immatériel n'a pas de poids.
En principe...
Ce qui arrive, et je crois que ça a été montré par des expériences, c'est qu'il se produit au moment de la mort une réaction, : est-ce un dégazage, une vaporisation de vapeur d'eau, ou au contraire une absorption d'oxygène ou de gaz carbonique, qui peut faire varier de quelques grammes les 70 kg du patient...

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=758464

Je vous souhaite un bon anniversaire et la bonne continuation de votre ministère.

Il y a donc une âme végétale, une âme animale et une âme humaine.

A la différence de l'âme végétale et de l'âme animale, l'âme humaine est directement créée par Dieu dès la conception d'un être humain.

L'âme humaine est donc spirituelle et immortelle. C'est pourquoi la Bible dit que l'homme est fait à la ressemblance de Dieu ou que Dieu l'a fait à Sa ressemblance. Elle est la partie de l'homme qui appartient au monde naturel invisible. Elle ne pèse rien.

Ce qu'une âme séparée sait, voit, comprend, nous n'en savons rien, si ce n'est que des Saints sont apparus, ne serait-ce que Moïse et Elie qui s'entretenaient avec le Christ lors de la Transfiguration. Si ce n'est également ce que nous dit l'Eglise sur la vie après la mort : Paradis, Purgatoire, Limbes et Enfer.

Plaise à Dieu que nous nous trouvions tous du bon côté.

La personne humaine telle que créée par Dieu est un corps, régi par une âme dont la partie supérieure est l'esprit qui est la part de notre âme la plus noble et la plus proche de Dieu.

Les animaux ont un corps et une âme, mais pas d'esprit. L'esprit est le principe d'immortalité de nos âmes ; il est la condition de l'intelligence et du libre arbitre.

Voici une citation intéressante tiré de l'Hymne du Paradis de St Ephrem le Syrien :

"Bien plus glorieux que le corps est l'âme,
et encore bien plus glorieux que l'âme est l'esprit,
mais plus caché que l'esprit est la divinité.

A la fin, le corps revêtira la beauté de l'âme,
l'âme revêtira celle de l'esprit,
pendant que l'esprit revêtira l'image de la majesté divine.

Car les corps seront élevés au niveau des âmes,
et les âmes à celui de l'esprit,
alors que l'esprit sera hissé au niveau de la majesté divine."

Et une citation de St Thomas d'Aquin :

"[...] l'âme est ce qui donne la vie au corps, tandis que l'esprit, dans les réalités corporelles, est quelque chose de subtile et signifie une substance immatérielle [...] l'âme est ce qui nous rend semblable aux brutes. Par conséquent l'esprit est l'intelligence et la volonté humaine..." Commentaire de l'Épître aux Hébreux, 222.

en langage ordinaire,

Anima/âme signifie plutôt ...l'esprit
tandis que spiritus/esprit évoque plutôt l'âme :

l'âme est ce qui nous rend semblable aux brutes

(le mot "brutes" désigne les "animaux sans raison", c'est à dire les "animaux autres que les hommes" ...c'est-à-dire les animaux, l'homme étant catalogué "animal raisonnable".)

ouarf !

La scholastique a des mots qui peuvent dérouter complètement le novice !...

Ça ressemble fort à de la pseudo-science, il est caractéristique de ne voir aucune publication scientifique (ie. revue par les pairs) sur leur site web... Rien trouvé sur google scholar non plus a priori.

Dans ce genre de domaine, mieux vaut rester prudent. Et de toute façon sur l'existence de l'âme et son essence, la philosophie et la foi répondent amplement.

Quant aux expériences de ce type, il me semble que certains schizophrènes ont ce genre d’hallucinations par ailleurs, donc ce peut aussi simplement être une maladie du cerveau... Pour le reste, se reporter au message du P. Mallet.

Cette expérience est décrite :

Poids de l'âme

Pour des expériences hors du corps j'en ai vécu deux, la première en coma artificiel pendant une opération de neuf heures sur un cancer de la mâchoire qu'il a fallu m'ôter pour la remplacer par l'os de ma jambe (péroné maintenant désigné fibula).

Au-dessus de la table d'opération j'ai suivi presque tous les actes, m'évadant parfois pour me retrouver à Los Angeles (où j'aurais du etre opéré au départ - les détails que j'en ai rapportés prouvent sa véracité) et à Rome ...

Une autre fois après une opération d'urgence sans anesthésie et là ce fut carrément une NDE où j'ai vu et parlé avec des défunts amis.

Il est vrai qu'en arrêt cardiaque il avait fallu me choquer au défibrillateur ...

Mais bon, l'essentiel est de vivre et travailler le reste de temps que Dieu nous a accordé pour essayer tant bien que mal de faire notre salut !

Pierre.

Entre votre expérience et le poids de l'âme, alors que l'âme est purement spirituelle et ne pèse rien ? Je ne le vois pas de manière générale et pas dans le lien que vous nous avez donné.

En outre, je crois qu'il ne faut pas confondre un phénomène de décorporation tel que vous le décrivez et la mort. De la mort, personne ne revient !

Et c'est bien la question que je me pose car en sortie hors du corps on se sent léger comme une plume ...

Mais j'ai appris en 7ème (CM2 en France) qu'un kilo de plume pesait aussi lourd qu'un kilo de plomb !

Veuillez pardonner mon esprit facétieux mais je viens de recevoir une excellente nouvelle qui va illuminer ma journée sous les nuages et la pluie !

Deo Gratias.

Pierre.

avec vous de la bonne nouvelle.

Par ailleurs, vous établissiez un lien entre votre expérience, le poids de l'âme et le lien proposé.

J'ai trouvé farfelu cette histoire du poids de l'âme (Les Suisses nous surprendront toujours !), mais ce moyen était intéressant pour lancer un fil sur l'âme.
Merci d'avoir répondu si nombreux jusqu'à présent. Je viens de regarder les différentes interventions. Il faudra que je les relise plusieurs fois (en attendant celles qui vont suivre) pour vraiment appréhender le problème. Ce n'est pas facile. Je croyais en effet que l'âme était plus ou moins la conscience
= l'outil qui permet de réfléchir sur l'existence de l'invisible (Dieu), de juger du bien et du mal, de se projeter dans l'avenir, tout ce qui est le propre de l'homme créature "animale" "privilégiée" par Dieu. Je pensais aussi qu'après la mort, l'âme (=la conscience) pouvait voir, écouter, penser, continuer à éprouver des sentiments, se déplacer sans limite de temps ni d'espace, mais sans pouvoir s'adresser aux humains (il existe pourtant des cas ...), ni ressentir ni froid, ni chaleur, ni douleur, ni plaisir des sens.
Je pensais aussi que l'âme, justement parce quelle avait les propriétés listées précédemment, éprouvait de la souffrance physique et psychique lorsqu'elle était en enfer ou au purgatoire, et de la félicité absolue (lait, miel, parfums, amour...) lorsqu'elle était au paradis.

... intéressant sur le site des talas (l'aumônerie de l'ENS) : https://www.eleves.ens.fr/aumonerie/en_ligne/toussaint03/seneve009.html

c'est le poids estimé du patibulum que Notre Seigneur a porté sur ses saintes épaules pour sauver chacune de nos pauvres et misérables âmes.