Le Forum Catholique

Un reportage très intéressant à visionner ici.

La science moderne occidentale telle qu'elle s'est développée depuis la Renaissance est fondée sur le matérialisme, à savoir l'idée selon laquelle c'est la matière qui engendre l'esprit, et n'ont l'esprit qui préexiste et engendre la matière.

Les dernières recherches sur la frontière entre la vie et la mort et surtout les expériences de mort imminente viennent ébranler cette approche. Ces expériences en effet laissent plutôt entendre que ce qu'ils appellent "la conscience" (= l'esprit, l'âme) peut survivre à la mort corporelle et donc lui préexiste nécessairement.

Il est plus que troublant de constater que l'expérience des personnes ayant vécu une EMI semble rejoindre de manière d'impressionnante la révélation johannique. Ces témoins nous parlent de sensation "d'amour absolu", et de la perception d'une "lumière".

Or, dans saint Jean, nous lisons que «Dieu est Amour» (1 Jn 4, 8), et que «Dieu est Lumière» (1 Jn 1, 5).

Bien qu'il faille bien sûr être prudent sur l'interprétation à donner à ces phénomènes, l'avis des scientifiques permet d'ores et déjà de conclure que le matérialisme qui domine la science occidentale moderne depuis plusieurs siècles est une erreur, qui enferme la recherche dans une "caverne" aveugle et sourde sur une bonne partie de la réalité, notamment dans ses dimensions spirituelles et métaphysiques.

Extrait :
« l'avis des scientifiques permet d'ores et déjà de conclure que le matérialisme qui domine la science occidentale moderne depuis plusieurs siècles est une erreur, qui enferme la recherche dans une "caverne" aveugle et sourde sur une bonne partie de la réalité, notamment dans ses dimensions spirituelles et métaphysiques ».

C’est bouleversant, tous et toutes, du plus petit au plus grand , sont convaincus de l'Au-delà..
Y compris ceux qui étaient agnostiques.


Ce ne sont pas des hallucinations, le docteur Chambon à 11 :15mn explique très bien les nombreux arguments, la structure est universelle ,tous ont la même vue et surtout le ressentiment indescriptible , alors qu’une hallucination par définition , chacun vit son hallucination de son côté et elle ne ressemble pas du tout à celle de son voisin…

Il est à relever que ces impressionnantes expériences vécues, se sont produites à tous les niveaux : croyants ou non croyants.
Il n’est pas question de dire que c’est une supercherie. Nos anciennes églises sont parfois ornées de magnifiques représentations sur ce fameux tunnel ! La science commence à prendre en compte aujourd’hui ces nombreux cas répétés.
Un nombre impressionnant de personnes, dans le monde entier ont vécu cette expérience incroyable. Ces personnes en sont ressorties bouleversées..

Il est à relever que les premiers contacts dans cette phase intermédiaire,qui n'est donc pas la phase finale , se font souvent avec des proches décédés à des dates très variables ..mais ils sont toujours reconnaissables. C’est toujours la même convergence dans les récits.
Ainsi , une Dame d’un certain âge , précisait qu’elle avait perdu une petite sœur , très jeune et qu’elle l’a reconnu dans son nouveau corps.

Les corps ne sont pas charnels, le langage n’est pas un langage mais une communication mystique. Les êtres peuvent se déplacer comme par propulsion.

Les personnes ayant vécu cette expérience exceptionnelle ne sont pas forcément croyantes ou pratiquantes assidues.
Ce vécu dans l’entrée de l’au-delà confirme l’ancien et le nouveau testament.

Certes, aucun et aucune n’a été jusqu’au Très Haut ! C’est absolument compréhensif puisque qu’il n’y a pas eu cette mort définitive et même ce choix précisent t’ils..

Mais quand même, il y a de quoi être bouleversé et surtout réconforté dans l’espérance après la mort.
Un cercle d’étude à Genève , regroupe ces personnes comme point de rencontre et de soutien mutuel..

Par contre dans l’étude, il ressort que 3% des personnes ayant vécu cet EMI , ont eu une vue effroyable de l’enfer ! Dommage que l’étude ne précise pas à quel degré ces personnes étaient au niveau de leur conduite sur terre …

Encore faut t’il que ces personnes puissent osez préciser …
Un monsieur non croyant , précisait qu’il avait eu le contact avec un frère qui c’était suicidé ?

Vous écrivez :

"la conscience" (= l'esprit, l'âme) peut survivre à la mort corporelle et donc lui préexiste nécessairement.

Mais il me semble que cette conception est celle des platoniciens, tandis que pour les chrétiens l'âme spirituelle est créée en même temps que le corps.

Votre dévoué Paterculus

... c'est que l'esprit, l'âme, ne provient pas de la matière (comme l'enseigne le matérialisme), mais a une origine spirituelle, à savoir Dieu, les réalités spirituelles invisibles préexistant à la matière, puisque c'est Dieu (qui est Esprit, comme l'enseigne l'Ecriture) qui crée la matière.

"la conscience" (= l'esprit, l'âme) peut survivre à la mort corporelle et donc lui préexiste nécessairement.

Préexiste à quoi ? à la mort.

Cela dit, nous ne devons pas juger de la Révélation à partir des expériences de mort imminente ratée, ou autres,
mais bien : juger de ces expériences à partir de la Révélation.

Vous avez bien raison, il s'agit d'une tautologie : c'est pourquoi je ne l'avais pas comprise !
Vdp

Dieu étant hors du temps, c'est une évidence, puisque l'avant temps terrestre existe déjà en Dieu.

Comme dit Hildegarde de Bingen : "Dieu a déjà l'homme (donc l'Homme, qui est notre modèle, notre Seigneur) dans sa vision quand il crée le Cosmos."

Il ne s'agit pas de la manière matérialiste de chercher, de la manière naturaliste, ras de terre, de calculer les (pré)destinée(ation), mais de la vue globale, vue de haut, depuis le hors du temps.

Chacun de nous était déjà connu de Dieu avant sa conception.

Et c'est la raison pour laquelle je trouve illogique la bipartition, qui rabaisse les choses, qui contredit saint Paul et toutes les traditions.

L'esprit de l'homme s'incarne. Alors, il se forme une âme qui anime, alors, il s'est fait le corps où l'âme vient vivre en union avec de la matière. L'âme est la jonction entre l'esprit (issu purement du divin) et le corps (de matière assemblé).

St Paul, encore une fois, dit bien "Corps, âme, esprit"
Les autres passages ne me reviennent aps en mémoire, mais il en a déjà été question plus d'une fois sur le forum. Rien à voir avec la manière de Monsieur Dumouch, que je trouve aussi ras-de-terre que presque tout ce que j'entends depuis mon enfance sur ce sujet du passage : de l'arrivée à la porte de la vraie vie.

Impossible pour moi de concevoir que Dieu ne nous aimerait pas déjà, avant notre naissance, avant de nous envoyer faire le parcours 'accomplissement de notre être sur terre. Il nous connaît déjà avant la conception.

Impossible aussi pour moi d'entendre les mots "Immaculée Conception" sans cela. Elle a dit à Lourdes : je suis la Conception ; cela en dit long. Purifiée par son Fils, rachetée par son sacrifice dès avant d'être conçue... Encore le hors du temps qui vient vivre dans notre temps.

Je vous prie de me pardonner si je ne sais pas assez bien dire cela.
Et surtout de m'excuser si je n'ai pas compris que vous pensiez exactement cela aussi.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

et je dis cela sans poser de jugement sur sa personne ou sur le fond du discours (bien que j'aie mes opinions).

En bref, cette thèse soutient que les EMI vont dans le sens d'une triple nature humaine: biologique (corps), psychique (esprit/conscience) et spirituelle (âme). Et pour prolonger, tout ce que dit l'Eglise sur l'instant de la mort où tout est scellé pour l'éternité ne serait pas définissable médicalement en tant que tel: mon corps pourrissant dans la tombe, mon esprit pourrait toujours être vivant et errer quelques temps avant la véritable mort et le jugement personnel. Voilà en résumé ce que pense Dumouch et il explique ainsi les phénomènes de fantômes, étant donné que les morts ne sont pas censés entrer en contact avec les vivants.

Personnellement, ça me laisse perplexe, mais je ne sache pas qu'il ait été condamné non plus.

n'ont aucun fondement. Il a tenté naguère de les justifier ici-même, mais à chaque fois ça a été un fiasco.

Voir par exemple le salut pour ectoplasmes ou l'illumination finale prétendûment appuyée par Ste Faustine

Cordialement
Meneau

En quoi les EMI démontrent ce que vous dites. Une personne qui vit une telle expérience n'est pas morte physiquement. Elle approche la mort de très près (et le cerveau le réalise et anticipe) et, certes, la personne peut présenter des signes cliniques que nous considérons habituellement comme caractéristiques de la mort.

A mon sens (peut-être que je me trompe), les EMI sont comparables à un rêve, en quelque sorte "préprogrammé" et inscrit dans notre cerveau de façon innée. Comme croyants, nous pouvons y voir un signe de l'aspiration générale, et souvent inconsciente, de l'homme à connaître Dieu, de même que l'universalité du sentiment religieux, sous une forme ou une autre, peut en être un.

Il est vrai aussi qu'une EMI peut être l'occasion choisie par Dieu de se révéler personnellement quelque chose, de façon surnaturelle. J'ai ainsi entendu le témoignage de quelqu'un qui avait reçu une vision probablement prémonitoire au cours d'une EMI.

... une personne qui vous aurait parlé de son EMI ?
(Simple question)
VdP

L'homme en question (dont je n'ai pas de raison à priori de douter du témoignage) avait vécu il y a longtemps un accident grave au cours duquel il faillit laisser la vie.

Il a alors vécu une EMI (récit similaire à celui qui est habituellement fait de cette expérience) au terme de laquelle une voix lui aurait annoncé que sa place était encore sur terre, et il aurait alors eu la vision en question.

Cet homme, au moment où il me parlait, vivait une situation familiale très difficile, et la vision qu'il avait eue était celle d'une scène qui ressemblait au dénouement qu'il attendait de cette situation (qu'il ne pouvait pas connaître au moment de son accident). C'était donc un très fort motif d'espoir pour lui.

Pardonnez-moi de ne pas être plus précis, vous comprendrez que c'est lié au caractère très personnel de ce témoignage.

dont deux prêtres, et leur témoignage en est d'autant plus émouvant pour nous (re)mettre sur le chemin de notre vie...

Et aussi trois médecins.
Dont un anesthésiste.

A chaque fois les fruits sont visibles dans leur vie, dans la chaleur qu'ils rayonnent et dans le ben qu'ils produisent autour d'eux depuis ce jour.

Quelque chose qui me fait comprendre ce qu'a pu être l'irruption de la Pentecôte chez les apôtres.

Plus rien d'accessoire ne les intéressent : ils savent où ils sont, et surtout, surtout, pourquoi ils sont là : ils ont choisi. Comme le paralytique de la piscine qui soudain, sur une question de Jésus choisit, et se met (enfin) debout devant son Seigneur.

Une certitude tranquille et remuante à la fois.
Une aura de bonheur sensible.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Oui, une personne qui est a priori très sensée, pas du tout allumée. Elle s'est vue après un grave accident en dehors de son corps et a été en mesure de donner des détails qu'il lui était impossible de savoir, détails dont l'impossibilité fut confirmée par les personnes présentes sur place (elle était je crois capable de décrire leurs vêtements, alors qu'ils n'avaient pas pu monter dans l'ambulance et qu'elle n'avait pu les voir, étant arrivés une fois la personne en question dans le véhicule des secouristes).
Je ne veux pas trop en dire plus, car c'était un témoignage éminemment personnel. Mais elle m'a dit avoir ressenti comme une brûlure tous les moments où elle n'avait pas suffisamment aimé les gens autour d'elle. On pense aux mots de saint Jean de la Croix...

Inutile de vous dire que la discussion fut très troublante.

La mort existe.
Laquelle ?

St Jean parle lui aussi de deux morts : celle qui accepte de tout lâcher, de "se" donner. Elle peut arriver quand on est encore en voyage terrestre. C'est celle des grands saints qui alors ne pêchent plus : ils ne peuvent plus lâcher la main de Dieu quand ils l'ont prise, en quelque sorte.

C'est la "deuxième mort".
La "première" au sens naturel, humain, commun, est celle du corps ; celle des gens qui ont besoin de quitter le corps pour enfin comprendre de quoi leur âme retourne, et ce qu'elle avait à faire, employant l'outil qu'est le corps pour faire ce que Dieu désire leur voir faire pour leur accomplissement sur terre.

Les saints font la deuxième avant la première, et les gens qui m'ont parlé de leur expérience de voir les portes, le tunnel, le sas de la vie à venir, de la vraie vie à préparer ont bien cette conscience-là. Peut-être que d'autres, ainsi avertis pour qu'ils se convertissent, refuseront toujours de le faire, mais je n'en connais pas.

Le titre me gêne dans son côté provoc surtout vu l'ignorance crasse actuelle, bien trop répandue, de ces choses si essentielles.

Les études de "pesées" au sens cartésien sont déjà anciennes, évidemment refusées de la faculté officielle. Pas de surprise de ce côté-là. Mais évidemment cela ne parle pas du sens de notre marche dans la vie terrestre.

Il existe de nombreux témoignages d'apostolat, de sens de la vie.J'ai beaucoup été touchée par celui d'Anita Moorjani, qui elle-aussi a été étudiée médicalement de manière approfondie. Ses vidéos et conférences sont très nourrissantes.

Votre document donne des renseignements, des noms. Je vais le regarder quand j'en aurais le temps. Merci du lien.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra