Le Forum Catholique

Pour une fois que La Croix n'indique pas en ligne un article concernant le pape…

J'espère que le pape va le recevoir pour le consoler que l'O.R. va lui offrir un poste à parité avec une dame.

Sous Benoît XVI, on était moins abreuvé par les articles en ligne venant de Rome. Désormais, la pape se décline à toutes les sauces. Le pape fait la cuisine, le pape à la montagne, le pape et Greta…
Entre Martel et La Croix, on ne sait plus qui est plus papiste que le pape.

La Croix

Pour éviter les chances qu'un ancien provincial ne soit réduit à l'état laïc en Europe, nos bons jésuites ont réduit le nombre de provinces…

Nous attendons tous un prochain article dans les Etudes au sujet de l'apostasie de quelques théologiens et supérieurs jésuites.

Quand certains ici ont crié à tort à l'intrusion du pape dans l'ordre de Malte, après enquête canonique, il fallait aussi le faire quand Jean-Paul II s'était permis de faire la même chose avec les Jésuites, première congrégation mâle de la chrétienté.

JVJ
marié devant un jésuite, dans une ancienne église jésuite

ben zut alors si JVJ et La Croix s'y mettent, notre univers de fidèles sourds et muets et tout en adoration béate envers la hiérarchie et la si "fiable" Compagnie va être bouleversé.

Sainte Autruche serait-elle en danger d'être descendue des autels ?

ps. pour l'Ordre de Malte, lisez d'abord Henry Sire et les informations subséquentes qui confirment.

L'Ordre étant nommément souverain, son statut diffère notablement de celui de la Société de Jésus, très substantiellement.

Le rapport du pape à la S.J. - tous sauf l'actuel ont morigéné les Jésuites à commencer par Paul VI, Jean Paul II et Benoît XVI - n'a rien à voir étant très intime depuis l'origine du fait du voeu spécial.
Jean Paul II a tenté de sauver la Compagnie à la fin du généralat catastrophique d'Arrupe lui-même atteint d'une grave maladie. Il a complètement échoué : c'est cet échec pitoyable qu'on peut reprocher à Jean Paul II, pas son intervention qui était faite selon le droit et certainement pour le bien de la Société de Jésus.

Rigoureusement rien à voir avec l'Ordre de Malte désolé.

n'est pas bien catholique.

Et quand on s'est engagé à ne rien divulguer de délibérations, on s'y tient. Ce que cet homme n'a pas fait.

L'ordre de Malte n'est pas un Etat souverain et n'est pas un Etat. Sa souveraineté est celle des poètes, des catholiques qui se sentent concernés et de ceux qui le veulent. C'est une ONG catholique si l'on veut.
Le Mali est plus souverain que l'ordre de Malte, c'est dire.
Un ordre de Malte qui n'est pas à Malte, mais dans une villa de l'Aventin et des ambassadeurs munis de fanfreluches et de hochets.

Puis-je connaître le nom de l'ambassadeur de l'ordre souverain auprès de la république française ? Et vice versa ?

Là encore, sait-on jamais, je suis peut-être mieux placé que vous pour parler de l'ordre de Malte, d'hier et d'aujourd'hui.

J'ai la plupart des livres traduits du cardinal Burke, mais j'ai pris quelque distance dans ma révérence.

J'espère que vous savez que le conseil souverain est composé de deux Français, nullement obligés d'avoir leurs douze quartiers.

Combien de vaniteux veulent se faire recevoir dans l'ordre en France, sans se farcir le soin des malades et des pandémies, notamment en Afrique ?! Louis XX plastronne en je ne sais quelle dignitaire de l'ordre. Aussi ridicule que l'ancien comte de Paris avec sa légion d'honneur et je ne sais quelle médaillette reçue en faisant son service militaire… (et que personne ne fasse de moi un coupeur de tête royale, bien au contraire…). Même Bernadette Chirac porte la mantille, car elle est dame de je ne sais quelle classe. Au moins Mme Macron nous épargne-t-elle cela.

Les lecteurs non-polémiques liront mon compte rendu de la dernière biographie de Jacques de Molay dans la revue de référence sur l'histoire de l'ordre de Malte, placée sous la patronage de plusieurs grands-maîtres, très prochainement. J'ai relu les épreuves. Patience.

...exclusivement parmi les liseurs (pratiquants).
Avec quelle opinion vous sentez-vous le plus proche :



Finalement, j'ai supprimé les propositions de réponse,
car ce n'est pas à nous de le juger.
Nous, notre mission est de prier pour lui. Qu'il ait son "Chemin de Damas" et devienne un nouveau St Paul...

Mais je ne serais pas surpris si un pourcentage significatif des liseurs trouvait que, finalement, l'étiquette de dictateur ne serait pas totalement exagérée...

Prière de NE PAS répondre à ce sondage, je n'ai pas envie d'avoir des problèmes avec L. Wargrave...

Vous semblez considérer François comme un nouveau Saul ! Pensez-vous vraiment que Sa Sainteté persécute l’Église du Christ, et à ce point ?

à certains ici, Monsieur l'abbé. Ils en reviendraient transformés, même les plus raides. J'ai connu un couple très impliqué dans un diocèse (pour le détruire…), qui à leur retour de Rome sous Benoît XVI, a fait son mea culpa pour promouvoir une catholicité très pétrinienne.

Le pape demeure le pape.

On le regrettera tous quand il aura démissionné ou quand il sera passé à un monde meilleur. Et François II le fera certainement regretté encore davantage.

Provocation du soir, bonsoir.

Quel plaisir parfois que de recevoir ce jour un tract, en l'occurrence celui de la FSSP, sans aucune mention faite au pape ! Ils sont habiles et offrent même deux cartes de vœux très soignées. Petite mise au point sur la valeur de la messe. Séminaristes en péquin. Propre. Net. Digne.

Je le pense en effet.
Même si cela peut choquer bien des liseurs.

Quand à souhaiter qu'il devienne un nouveau St Paul...
...tous nous avons à nous convertir et devenir des saints,
comme Ste Thérèse d'Avila est passée du stade de religieuse moyenne à celui de sainte.

Vous noterez que j'ai supprimé les diverses propositions de réponses que j'avais pourtant longuement mitonnées.


Le but de mon post était surtout de dire qu'un pourcentage significatif des liseurs de cet admirable Forum pourraient bien avoir sur la question d'un "pape dictateur" des opinions assez musclées.
Et puis si on peut prier pour lui, ce serait bien !...

J’ose citer comme exemple de conversions celles du cardinal de Retz (voir Augustin Gazier) et de la Mère Marie-Angélique de Sainte-Madeleine Arnauld.

Au fait, la condition de prière "aux intentions du pape" attachée aux indulgences plénières concerne-t-elle l’intention de prière décidée par le pape pour le mois courant, ou bien la prière pour la personne du pape ? Pourquoi d’ailleurs cet emploi du pluriel ? (Je me demanderais bien aussi, si j’étais casuiste, comment cette condition se réalise quand le Siège apostolique est vacant.)

Les tradis savants vous diront que "les intentions du pape" correspondent à une certaine liste toute faite depuis des décennies, voire des siècles, mais je ne l'ai plus sous la main (ce qui ne m'empêche pas de prier régulièrement "aux intentions du pape").

sont :
– l’exaltation de la sainte Église catholique ;
– la propagation de la Foi ;
– l’extirpation de l'hérésie ;
– la conversion des pécheurs ;
– la paix et la concorde entre les princes chrétiens ;
– les autres besoins de la chrétienté.

Ce sont les intentions générales. A cela le St Siège ajoute depuis un certain nombre d'années une intention par mois (ce mois-ci pour les enfants si je ne m'abuse).

La prière aux intentions du Souverain Pontife, ce n'est pas prier "pour" le pape, mais prier "selon les intentions" du pape.

Cordialement
Meneau

Moi je suis un paysan breton très primaire, et quand on me demande de prier aux intentions de quelqu'un je prie à ses intentions, ses intentions réelles, pas à des intentions selon une liste donnée.

S'il y a d'un côté un pape qui est censé avoir des intentions catholiques, et de l'autre Bergoglio dont les intentions ne sont pas catholiques, d'abord je suis incapable de concevoir ce genre de dichotomie, d'autre part cela me paraît ressembler à un sédévacantisme pratique.

pour lesquelles il est requis de prier, par exemple pour gagner des indulgences, ce ne sont pas les intentions de François ou de Benoît XVI, mais celles de l'institution "Siège Apostolique" / "Souverain Pontife", et ce depuis des temps immémoriaux.

François n'a pas renié ces intentions institutionnelles, donc je ne vois pas où est le problème, la dichotomie ou le sédévacantisme pratique.

Et encore une fois, prier aux intentions du Souverain Pontife, ce n'est pas prier pour le pape. Pour cela il y a d'autres oraisons ("Oremus, pro pontifice nostro,...")

Cordialement
Meneau

c'est que si certes le Saint-Siège est une institution, il n'en va pas de même du Souverain Pontife, qui est une personne.


Si François demande de prier à telle ou telle intention, ne sont-ce pas celles du Souverain Pontife ? Sauf sédévacantisme pratique et pratiquant, François est le Souverain Pontife, les intentions de prière qu'il propose à l'Eglise sont celles du Souverain pontife.

En plus des "obligées" traditionnelles que vous listez, cela va sans dire, car bien sûr ce sont aussi les siennes ... hum ...

peut ajouter des intentions de prière particulières aux intentions générales du Souverain Pontife établies depuis des siècles.

Sauf à prouver que lesdites intentions particulières vont à l'encontre des intentions générales (et c'est là seulement qu'éventuellement on pourrait tomber dans le sédévacantisme pratique), où est le problème ?

Cordialement
Meneau

pour ma part, malgré certaines intentions à mon sens irénistes, ras des pâquerettes ou dignes d'une simple ONG.

écrire un merveilleux livre, ou plutôt deux…

Le Saint-Siège est envahi par des millions (si si) de braves gens, salafistes et autres, saccageant comme de vulgaires Huguenots les musées du Vatican, prenant d'assaut Sainte-Marthe incapable de se défendre et faisant flotter le drapeau noir au-dessus de la coupole de Saint-Pierre. Le pape négocia de partir en civil pour être jugé et exécuté par un tribunal paritaire, après le massacre des Suisses et de la gendarmerie pontificale le 10 août 2020. La Croix décide de se renommer le Croissant au nom de la tolérance et des exigences morales de ses actionnaires. Le MRJC proteste et se saborde en donnant sa caisse noire à Rokhaya Diallo. Un siècle plus tard, Gogolias renaît et sauve les derniers catholiques européens en dhimittude.

Deuxième roman possible.

Le pape régnant renonce à sa charge en envoyant un message à Greenpeace et part aussitôt en Terre de feu dans un canot piloté par Greta, pour devenir un simple curé des derniers sujets d'Antoine de Tounens. Après une heure de pagaie, l'ancien pape balance par-dessus bord Greta, car il se découvre impatient, misogyne et misanthrope. Les crabes adorent Greta, qui leur donnera du goût. Martel rejoint l'ancien pontife pour avoir une dédicace sur son livre (!), mais se fait occire par un groupe de vestales qui le prennent pour un colonisateur mal-intentionné et pervers. Dix ans plus tard, François III envoie le nonce en Argentine pour récupérer le cercueil et le faire ensevelir à Strasbourg, au parlement européen. Daniel Cohn-Bendit, 115 ans, prononce l'éloge funèbre. Isabelle de G. est toujours gâteuse.

Tout cela n'est qu'une trame pour deux romans. Des ro-mans.