Le Forum Catholique

Lu sur Pro Liturgia ce jour :

Lundi, 25 novembre 2019. D’un jeune internaute : « Ce week-end je suis allé à Bordeaux voir un camarade de promotion. Ce matin, messe à l’église Saint-Eloi, la paroisse “tradi” de la ville. Comme c’était la fête patronale, on a eu droit à une messe pontificale. Première impression : en rentrant dans l’église, j’ai été frappé par le fait que l’église - pourtant pas bien grande - était loin d’être pleine. Je m’attendais à une église pleine à craquer (presque la seule paroisse “tradi” pour une ville aussi grande...), mais il y a avait pas mal de bancs vides. Ensuite, une fois de plus, ce décorum lourd et pompeux, typique de cette mentalité sentimentalo-tridentine du XIXe siècle, avec cette paramentique raide et lourde, d’une couleur qui prétend ressembler à de l’or alors qu’elle n'est qu’une sorte de jaune terne et défraîchi ; ces mouvements mécaniques des ministres, ce décalage aberrant entre les fidèles et le clergé ; ce grégorien proprement “braillé” qui semble suivre servilement la hauteur de chaque note au lieu de restituer la fluidité de la mélodie liée aux mots, cette musique d’orgue bruyante (l’organiste estimant sans doute qu’il faut jouer très fort parce que c’est une messe pontificale...) Il n’y avait qu’à certains moments que l’on sentait furtivement quelques traces de ce qu'aurait dû être une liturgie authentique. Heureusement, la partie eucharistique de la messe de Saint-Pie V est toujours très digne et donc il y a le minimum pour entrer dans le recueillement. Mais pour le reste, que de déformations et de lourdeurs !
Juste après la messe, je me suis rendu dans la basilique Saint-Michel toute proche : un magnifique édifice gothique flamboyant. Une “messe” était en train de s’achever. En voyant une dame en aube blanche dans le choeur s’adressant depuis l’ambon aux quelques dizaines de fidèles (l’immense église était aux trois quarts vide) je réalise qu’elle est desservie par le “Chemin Neuf”. Un célébrant tout sourire se tient derrière son “autel face au peuple” (il me fait penser à un animateur télé présentant une recette de cuisine) et s’adresse aux fidèles sur un ton d’une mièvrerie consternante. Je réalise alors à quel point affirmer que l’Eglise n’est plus que l’ombre d’elle-même, c’est être encore très en dessous de la réalité. Je pense qu’il faut avoir le courage de reconnaître que le soi-disant “catholicisme” que l’on nous sert dans 90% des paroisses n’est qu’une immense imposture, une religion “do it yourself” qui n’a plus aucun rapport avec la foi des Apôtres et des Pères. »

Parler de St-Eloi comme "presque la seule paroisse "tradi"" de Bordeaux, c'est faire un mauvais procès au Cardinal Ricard, je trouve... En tout cas, c'est un peu tendancieux. Quant au reste...

Quelle est cette histoire de gestes mécaniques ? Il s'attendait à les voir danser le quadrille ?

Je ne connais pas la paroisse pour juger des qualités musicales de l'organiste ou du chœur, mais le portrait me semble bien trop outré pour être réaliste. Du reste en cherchant rapidement sur internet des photographies de la paroisse, je n'ai pas trop vu de "paramentique raide et lourde".

St-Eloi n'est pas "paroisse" à ma connaissance.
St-Bruno est partie d'un ensemble avec St-Seurin (NOM) mais dispose de l'autonomie.

Une messe "pontificale" ah bon ... célébrée par le Cardinal alors ou un évêque et une église en partie vide, c'est étonnant !

Bon clairement le "jeune internaute" n'est pas très informé : on ne saurait le blâmer à l'excès, mes étudiants feraient sans doute plus d'erreurs encore que lui. Il est nettement familier de la Forme ordinaire et pas de la Messe romaine traditionnelle.

Qu'il aille à St-Bruno à l'occasion, la plupart des dimanches on peine à y trouver une place si on arrive un petit peu en retard, péché dont je m'accuse. Chaque fois je vois des fidèles debout.

Dans certains cas de vacances scolaires, si les familles très présentes ne sont pas là, on peut en effet avoir un tiers de l'église vide. St-Éloi est bien loin pour moi, j'ai moins d'expérience mais les quelques fois où j'avais été à la messe là, il y avait une assistance raisonnable pour une église petite en effet. Le chant y était médiocre et l'abbé Laguérie s'en était plaint en chaire ce dimanche, je me souviens, en incitant les fidèles à plus de participation.

Quant au fond, le constat de la modestie numérique des communautés traditionnelles est juste : tout est relatif. Maintenant aux USA 70% des "catholiques" disent ne pas croire à la Présence réelle, ils étaient 75% en France il y a 15-20 ans déjà.
Mon petit doigt me dit que dans ces communautés traditionnelles et traditionalistes, le pourcentage serait au moins inverse. Ces fidèles ont un gilet de sauvetage spirituel pour éviter de se noyer dans l'Amazone relativiste, c'est déjà ça. Un gilet manquant ou troué dans tant d'autres paroisses dont celle que le jeune décrit ensuite.

A saint Eloi. Il est même archevêque.

Il s'agit de Mgr François BACQUE qui vit a côté de Bordeaux:

Fiche Wikipedia

Il n' a rien de traditionaliste et j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de le faire venir pour autre chose que les ordinations (et encore on doit pouvoir trouver quelqu'un de plus proche de nos idées...).

Et oui Saint Eloi est régulièrement vide. C'est un fait dont ne sont pas responsables les desservants actuels mais qu'ils doivent subir.

Votre dernière phrase est un peu étonnante. Vous écrivez : "Saint Eloi est régulièrement vide. C'est un fait dont ne sont pas responsables les desservants actuels mais qu'ils doivent subir."

Y a-t-il des travaux qui rendent l'accès à l'église difficile ? Des problèmes de stationnement dans ce quartier de Bordeaux ?

XA

Il y a une désaffection liée a de multiples facteurs et notamment la gestion désastreuse des infiltrés en 2010: insulter ses paroissiens en chaire n'a jamais rempli une Eglise et n'a jamais fait de vos ennemis des amis.

Mais dépendant d'un ensemble paroissial dans Bordeaux je crois.

le modérateur étant un curé d'une des deux paroisses "ordinaires" mais sans paroisse personnelle apparemment. Toutefois il y a un curé FSSP de St-Bruno donc avec tous les pouvoirs afférents.

Vous avez raison St-Eloi est bien paroisse personnelle confiée à l'IBP.

Il est vrai que l'accès à St-Eloi en voiture est malaisé et le quartier assez peu porteur mais il y des transports en commun qui permettent de s'y rendre sans trop de difficulté.
Idem pour St-Bruno mais il y a une station de tramway à deux pas et deux lignes de bus.

"presque" toujours... La chapelle Notre-Dame du Bon Conseil, et le prieuré Sainte-Marie desservis par la Fraternité Saint-Pie X.

Sur ce site, on frappe à droite (sur les messes "tradies") et à gauche (sur les messes bugniniennes "revisitées") et on continue à jérémier en rêvant à une (improbable) liturgie Paul VI respectant des normes que, pour certaines d'entre elles, son promoteur commandait d'abandonner avant même de les promulguer*(!) : messe ad orientem, avec latin, grégorien, communion à genoux et dans la bouche...

Bref, une messe qui ressemble tant à la messe tridentine (hormis les prières au bas de l'autel et le calendrier liturgique) qu'on se demande pourquoi il faudrait la restaurer, alors que partout dans le monde la messe en "forme extra", elle, est célébrée selon les normes approuvées en son temps par le Saint-Siège : peut-être pour vérifier l'adage anglais (avec l'accent) : "Plus ce change, plus c'est le même chose !"

*Source : Audience générale du 26/11/1969. Voir notamment le § : "IL PASSAGGIO ALLA LINGUA PARLATA" . Curieusement, la transcription de cette audience générale ne figure qu'en italien sur le site vatican.va...

Je me demande si à cette fameuse audience du 29 novembre 1969, Paul VI, toute révérence gardée, ne se payait pas à bon compte la tête des "tradis" :

Mais, ne l'oublions pas, pour notre gouverne et notre réconfort : le latin ne disparaîtra pas pour autant de notre Église. Il demeurera la noble langue des actes officiels du Siège apostolique (!!!)

Comme on vient de le lire dans une chronique récente de Renaissance Catholique à propos d'une autre lamentable affaire : "Sommes-nous donc des chiens ?"...
(Renaissance Catholique citée sur le FC par Jejomau)