Le Forum Catholique

Lors d'une audience avec les participants à une réunion organisée par l'Institut pour le dialogue interreligieux de l'Argentine, le pape a déclaré: «L'intégrisme est un fléau et toutes les religions ont des groupes intégristes».


Le pape François faisant référence à la chanson de Roland:"Les chrétiens plaçaient les musulmans dans une rangée devant les fonts baptismaux avec une épée, forçant les musulmans à choisir entre le baptême et l'épée: c'est ce que les chrétiens ont fait, c'était la mentalité de l'époque que nous ne pouvons ni accepter ni comprendre"
et "Souvenez vous de la Saint-Barthélémy !".
----

vaticannews
--
ansa
--
CatholicSat

C'est tellement drôle ! L'écologie intégrale, ce n'est pas un intégrisme !
source

... de relire la chanson de Roland parce que c'est n'importe quoi là. Pas trouvé l'allusion exacte dans vos liens en revanche.

Quant à la Saint-Barthélémy quel rapport avec le fondamentalisme ? Mystère là aussi.

que le Pape voulait dénoncer par cette allusion le fondamentalisme protestant intrusif et belliqueux de l'époque.
Ce qui obligea le pouvoir catholique en place à réagir avec véhémence pour rétablir l'ordre public, protéger la salubrité morale et assurer la perpétuation de la pleine et entière liberté religieuse d'être catholique dans un pays catholique.
En ce sens, il faut saluer une telle évocation, non ?

Les chrétiens intégristes. En revanche les musulmans sont tous des saints.

Qu'il retourne dans son Argentine faire une retraite Ignatienne!

Il nous (fatigue)! S'il est sur le siege de Pierre aujourd'hui , c'est grâce à la Saint Barthélémy !!!!

La Sainte Barthélémy ?
Vous avez fumé de la moquette ?

Si l'Eglise n'avais effectivement lutté -parfois durement/imparfaitement- contre les hérésies, qui vous dit que Rome serait encore debout ?

ce que la période de la Révolution Française n'a pas su répéter 3 siecles plus tard !

Dans les années 1550-1570, les protestants s’en prennent au patrimoine religieux spécialement en 1561, 1562, 1563, 1567. Les huguenots s’acharnent à détruire tout ce qui témoigne de la foi des CATHOLIQUES: cathédrales, églises, chapelles, presbytères, objets de culte, autels, statues de Marie et des saints, fresques, vitraux, mobilier, reliques, croix, calvaires, tombes

1557 : Tentative d’assassinat sur Henri II par un protestant.
1560 : Tentative d’enlèvement du jeune roi François II à Amboise par Condé et Coligny.
1561 : Catherine de Médicis autorise cependant la construction des temples.
1561 : A La Rochelle, les protestants enferment les catholiques dans l’église Saint-Barthélemy et y mettent le feu.
1561 : A Saintes, les calvinistes bombardent la cathédrale.
1561 : A Orange, 1500 huguenots profanent les églises, égorgent les opposants et massacrent un millier de paysans. La cathédrale est pillée. (Vincent Beurtheret, Frères réformés, si vous saviez... p.35)
1561 : Massacre à Cahors par les protestants.
1562 : Edit de Saint-Germain qui accorde aux protestants la liberté de conscience, la liberté de réunion, la liberté de culte en dehors des villes.
1er mars 1562 : Rixe de Wassy. Des centaines de protestants se trouvent illégalement dans une grange à l’intérieur d’une ville à chanter des psaumes. Voulant constater l’infraction, le duc de Guise, accueilli à coups de pierres, est blessé. Son escorte riposte et prend d’assaut la grange où se tiennent les huguenots. Résultat : plus d’une vingtaine de morts. Cet épisode ressemble à une provocation et à une mise en scène car le duc de Guise avait fait savoir qu’il se rendrait à Wassy pour écouter la messe. Ainsi, dénonçant le massacre, les huguenots lancent ensuite un appel général à la vengeance et mettent rapidement en action des milices déjà préparées. (VB, p.37)
A partir de cette date, les protestants passent ouvertement des accords avec les puissances étrangères dont ils reçoivent des subsides et des soldats. Ils engagent aussi des mercenaires.
1562 : Montgommery saccage la cathédrale et le palais épiscopal d’Avranches. En Guyenne, il gagne le surnom d’ « Attila huguenot ».
1562 : François de Guise est assassiné sur les ordres de l’amiral Coligny.
1562 : Les protestants conquièrent Tours, Rouen, Blois, Angers, Le Havre, Bourges. A Sens une centaine de catholiques est massacrée dans la cathédrale. A Bayeux, Colombières, lieutenant de Coligny, fait accrocher aux chapeaux de ses hommes les oreilles des moines et des prêtres qu’ils ont assassinés. Agen est mise à sac. Le capitaine Mathieu Merle terrorise l’Auvergne et le Gévaudan.
1562 : Le baron des Adrets enlève Valence, qui est ravagée, Grenoble, Vienne et Orange. A Lyon, les statues de la cathédrale sont décapitées et les cimetières catholiques saccagés. Le baron se signale par sa cruauté. A Mornas, en Provence, les femmes et les enfants sont massacrés et la garnison est précipitée du haut des remparts sur des poteaux hérissés en contrebas. A Montbrison, plus de 600 personnes sont massacrées. Les prisonniers catholiques sont jetés du haut d’une tour. « Les réformés raffinent les supplices et les modes d’exécution : strangulation, lacération, crucifixion, empalement. » (Alain Decaux, Histoire de la France et des français au jour le jour, tome IV, p.140)
1562 : Aux environs du Mont Saint-Michel, « des religieuses sont enfouies en terre jusqu’au cou, leur tête servant de cible à un jeu de boules, d’autres sont éventrées sur un chevalet. »
1562 : A Lauzerte, en fête, 567 catholiques sont tués dont 194 prêtres. (Alain Landurant, Montgommery le Régicide p.56 et 63). D’autres sources parlent de 200 morts.
1562 : Duras à Caylus tue 250 personnes dont une moitié de prêtres.
1563 : Jeanne d’Albret, convertie au calvinisme en 1559, proscrit le catholicisme et impose le culte réformé à ses sujets dans le Bigorre, le Béarn et à Foix.
1563 : Paix d’Amboise. Catherine de Médicis assure l’amnistie totale aux protestants et leur laisse la liberté de conscience et la liberté de culte dans certaines limites territoriales.
1567 : Les protestants tentent d’enlever Charles IX et Catherine, sa mère, à Meaux.
1567 : Les protestants assiègent Paris. Siège particulièrement humiliant pour les parisiens.
1567 : Michelades de Nîmes. L’ordre est donné d’arrêter les principaux catholiques. Les portes de la ville sont fermées pour empêcher les fuites. A la cathédrale, les autels, les stalles, les croix, les ornements sont cassés et brûlés sur place ainsi que la bibliothèque. Les catholiques sont menés dans la cour de l’évêché pour y être égorgés en commençant par les prêtres. Les chiffres des exécutions varient entre 80 et plusieurs centaines.
1567 : Les calvinistes pillent l’abbaye de Cluny et emportent la bibliothèque.
1567 : A nouveau, Valence est mise à sac par les protestants qui détruisent par le feu et la poudre tous les édifices religieux de la ville. La plus grande partie du patrimoine artistique est anéantie.
1567 : Dans le Languedoc et le Roussillon, les massacres de prêtres et de religieuses se poursuivent. (Alain Decaux, Histoire de la France et des Français au Jour le Jour, tome IV, p.170) De nombreux jeunes catholiques fuient la sanglante domination huguenote et émigrent en Espagne jusqu’à constituer plus de la moitié de la population de la Catalogne. (Revue hispanique, 1909, p.29)
1568 : A Orléans, les protestants font sauter la cathédrale détruisant la façade occidentale.
1568 : Prise d’Angoulême.
1569 : Enorme massacre en Franche-Comté. 200 villages sont anéantis pas les mercenaires allemands du parti protestant. (Jean Dumont, La Croix et le Croissant, p.169)
1569 : A La Chapelle-Faucher, Coligny fait égorger un à un 260 paysans réfugiés au château.
1569 : A Orthez, terrible carnage. Habitants tués, maisons brûlées, moines et prêtre jetés du pont.
1569 : Après avoir mené le sac de Lourdes et incendié la cathédrale de Tarbes, Montgommery détruit 110 églises.
1570 : Interdiction du culte catholique dans le Béarn et en Basse-Navarre. Les prêtres doivent choisir entre apostasie ou exil. Tous les biens d’Eglise sont confisqués.

Tous ces faits et bien d'autres ont eu lieu dans les années qui ont précédé le massacre de la Saint-Barthélemy du 24/08/1572.

En 1572 : le petit peuple de France, catholique et paisible, est saigné. Chauffé à blanc depuis des années si vous me permettez l'expression, Il saute sur l'occasion cette nuit là pour faire place nette et faire taire ces brutes de parpaillots.. !

Yé!

Sauvé par un bain de sang. Comme on est si loin de l'Evangile. Le vrai combat ne se mène pas par les armes. Il est spirituel et autrement plus dur.
François

et jette la pierre à ses frères catholiques dans des situations qu'on imagine mal. C'est TROP FACILE.
Merci pour le rappel des faits protestant qui n'ont cessé de créer le désordre dans ce pays.

Le massacre était politique. J'ai lu des bouquins dessus. Comme d'habitude la religion est instrumentalisée.Je ne peux pas en dire plus. L'Evangile est pourtant clair. Aimez vos ennemis. Mais il y aura toujours ces pharisiens et pseudo savants pour ne pas prendre l'Evangile dans sa raducalité et d'ajouter des commentaires,des exégèse tirées par les cheveux,pour amoindrir les paroles du Christ, à tel point que beaucoup d'homelies nous offrent une véritable piquette et nous laissent assoiffés du vrai vin de Cana.
François

Il faut d'abord préciser qu'il y a en quelque sorte deux Saint Barthélémy.

Celle des politiques faisant intervenir le Prince de Coligny et les siens contre les princes catholiques. C'est certain.

Mais il y a aussi celle du petit peuple qui, apres des années de massacre Huguenot, prend un coup de sang et se déchaîne un jour.

Dire que les Evangiles sont clairs n'est pas si évident. Le Christ prend un fouet et frappe les marchands du Temple. J'imagine que la douleur du fouet a laissé quelques traces dans leurs chairs ce jour-là !

Sainte Jeanne d'Arc reçoit la mission d'occire les Anglais avec l'épée.

Le plus grand des Archanges est représenté avec l'épée (toujours) même si on préfère y voir une image symbolique du chrétien combattant avec les armes spirituelles

Quant aux villages chrétiens qui s'en sortis pendant la guerre contre Daech, ce sont des villages qui se sont armés et ont combattus ces barbares avec les armes pour les empêcher d'occuper leurs bourgs

Enfin, j'ai toujours trouvé "facile" pour des prêtres ou des religieux de rejeter les armes… Evidemment , quand on n'a pas ses propres enfants ou son conjoint qui n'est pas assassiné sous ses yeux… Car la guerre, c'est çà. Et les massacres protestants d el'époque envers les catholiques, c'était ça...

En théologie, en liturgie, en politique, en diplomatique et maintenant on sait aussi qu'il l'est en histoire.

Et fort heureusement, à Sainte Marthe il y a une machine à café automatique

Il y a effectivement un passage de la Chanson de Roland qui correspond aux propos de François, c'est la laisse 266 :

"Le jour passe, la nuit est tombée. La lune est claire, les étoiles brillent. L’empereur a pris Saragosse : par mille Français on fait fouiller à fond la ville, les synagogues et les mahommeries. À coups de mails de fer et de cognées ils brisent les images et toutes les idoles : il n’y demeurera maléfice ni sortilège. Le roi croit en Dieu, il veut faire son service ; et ses évêques bénissent les eaux. On mène les païens jusqu’au baptistère ; s’il en est un qui résiste à Charles, le roi le fait pendre ou brûler ou tuer par le fer. Bien plus de cent mille sont baptisés vrais chrétiens, mais non la reine. Elle sera menée en douce France, captive : le roi veut qu’elle se convertisse par amour."

(La Chanson de Roland, traduction/reconstitution de Joseph Bédier)

Le problème avec cette intervention de François, c'est qu'il omet de préciser que les faits relatés ici ont toujours été condamnés par le magistère auquel les "intégristes" se réfèrent. Il ne trouvera aucun de ces "intégristes catholiques" qui soutiennent la pratique d'obliger un païen ou un musulman à recevoir le baptême sous peine de mort. C'est donc un nouvel exemple du procédé de l'homme de paille : on crée un opposant qui n'existe pas pour pouvoir plus facilement le discréditer.

n'est-il pas le fait de vouloir garder intègre notre foi et le dogme de l'Eglise ?

Pueri Dominum

c'est devenu une insulte, parfois même entre catholiques...............

Qui n'a pour but que de disqualifier son interlocuteur.
Tout ceci tourne au grotesque. Chaque jour nous vaut un nouveau crachat de François.

ramène les crachats sur celui ou celle qui les produit.

Il faut dire que cette fois, le Pape régnant est carrément borgne en matière d'histoire : il s'est arraché l'oeil qui regardait les atrocités commises oh par Daesh par exemple pour ne pas remonter trop loin.

Quant à la Saint Barthélémy oui pour le côté catholique, combien de Saint Barthélémy protestantes à l'encontre des catholiques ? Au moins autant.

Enfin il est agaçant, je sais que la hiérarchie et les néo-jésuites néo-dominicains néo-etc. n'aiment pas l'histoire académique ni la sociologie, de voir confondre "intégrisme" et "fondamentalisme", quand même en 2019 ...

Bah une idole de Pachamama et une photo de Greta Thunberg vont bien unir dans une mélopée humanisto-écologique musulmans porteurs de couteau, bouddhistes, raéliens, athées de l'Union rationaliste, protestants libéraux et évangéliques, mes voisins israélites orthodoxes, les Mormons et les indifférents-tes n'est-ce pas ?


ps. du côté de Sodoma, le Pape a nommé un visiteur apostolique pour enquêter sur l'effarant et ignoble Mgr Malone (Buffalo). Mais cet évêque Mgr DiMarzio se trouve à son tour accusé d'actes pédophiles s'étant déroulés au siècle dernier ... On peut dire que François a une continuité avec Benoît XVI et Jean Paul II, celle de trouver les personnes les plus inaptes à la tâche.

C'est une création littéraire, largement postérieure aux faits, avec des caractéristiques épiques donc d'exagération et d'amplification, comme dans ce passage : on ne peut pas s'appuyer dessus !

Elle est donc contemporaine des Croisades et écrite près de 3 siècles après les évènements.

C'est la raison pour laquelle elle met en scène les Sarazins, alors que ce sont les Basques qui ont tendu un piège à l'arrière-garde de l'armée franque en 778.

"La première retranscription de l'épopée est réalisée autour de 1140 par un ou plusieurs moines, peut-être de Saint-Denis, dans ce qui constitue le Livre IV du Codex Calixtinus : l'Historia Karoli Magni, appelée Pseudo-Turpin1.

C'est vers les années 1140 - 1170 que le manuscrit d'Oxford est écrit en anglo-normand, le plus ancien texte connu de la Chanson de Roland qui fait désormais autorité".

Voir ici

Je regrette de devoir tenir le rôle de l'Avocat du Diable dans cette affaire, mais il y aurait beaucoup à redire au comportement de Charlemagne durant sa lutte contre les Saxons. Dans son article consacré à Charlemagne, la Catholic Encyclopedia indique :

Charles dévasta le camp retranché de Wittekind à Bocholt, après quoi il semble avoir considéré que la Saxonie était relativement soumise. Quoiqu'il en soit, le "Capitulaire Saxon" de 781 obligeait tous les Saxons non seulement à accepter le baptême (et cela sous peine de mort) mais aussi à payer la dîme, comme les Francs, pour les besoins de l'Eglise ; de plus, quantité de propriétés furent confisquées au bénéfice des missions.

Bientôt il va nous ressortir l'apocryphe "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" : ses connaissances historiques sont bien faibles.
Votre dévoué Paterculus

Si il était préférable d'être chrétien à être musulman ou juif ou boudhiste ?
A vouloir toujours rendre toutes les religions aussi valides les unes que les autres.
Il va bien falloir que l'un d'entre eux crève l’abcès.