Le Forum Catholique

A Kempen au nord-Ouest de Cologne et de Düsseldorf, pas très loin de la frontière avec les Pays-Bas.

Le défilé ci-dessous a eu lieu dans la nuit du 10 au 11 novembre 2016. Il y a eu hier soir, comme chaque année, le même défilé.

L'ouest de l'Allemagne a gardé très vivantes les traditions médiévales portées par le St Empire romain germanique.

Kempen, située à 11km à l'ouest de Krefeld, à 41 km au nord-ouest de Düsseldorf et à 17 km de la frontière avec les Pays-Bas, est catholique. La ville est la patrie de Thomas a Kempis, l'auteur de la très célèbre "Imitation de Jésus-Christ".

C est une grande fête en Allemagne: défiles dans l ouest et le sud,distribution de sucreries,pieces de theatre publiques retracant la vie de St Martin...

Chaque année mes élèves ont droit à la St Martin...Une inspectrice a trouvé cela très chouette.D autres ne le feraient pas à cause de la "neutralité laique..."


Bref je passe!

Ces images montrent aussi la force, la cohésion, l'homogénéité socio-culturelle et la joie de vivre dans la province allemande.

Ci-dessous, la place centrale, piétonnière, de Kempen, au début du printemps.

Que, cette année, il y a beaucoup de policiers, non ? Et les enfants ne défilent plus seuls : des parents (?) sont nombreux parmi eux, enfin c'est ce qu'il m'a semblé !


SC

Et cela s'explique parce que j'ai posté le défilé "normal" pour 2016 et le défilé pour les petits enfants pour 2019.

Les petits enfants défilent le même jour mais plus tôt, les premiers. Pour 2019, je vous ai présenté, sans faire attention, la première partie du défilé qui s'appelle le "Kleinkinderzug", le défilé des petits enfants.

Bonne soirée à vous Sursum !

Me voilà rassurée !

Bonne nuit à vous aussi, cher Maître, et merci pour ces vidéos aussi sympathiques que réconfortantes !


SC

En fait il venait de Panonnie dans ce qui fut plus tard l'Empire d'Autriche Hongrie :







Source Wikipedia.

Est-ce la raison pour laquelle ce saint est si vénéré en pays de langue allemande ?

Pierre.

s. Martin est le saint patron des Francs. Tous les Francs.
-Eucher.

c'est-à-dire Szombathely, où l'église Saint-Martin est construite sur le lieu de sa naissance. Devant, une sculpture (de 1938) le représente en train de baptiser sa mère, près de la fontaine où cela eut lieu.

Il faut remonter à la Chrétienté et à l'esprit de Chrétienté et ne pas raisonner religieusement en termes d'Etats et d'Etats actuels.

St Martin était très honoré, au Moyen-Âge, dans toute la Chrétienté occidentale. Or cet esprit de Chrétienté s'est maintenu en Allemagne, surtout dans les régions catholiques (à l'ouest et au sud), notamment au travers du St Empire romain germanique (dissous par Napoléon en 1806).

En France, vous savez ce qui s'est passé et vous savez aussi que le 11 novembre n'est plus consacré à la St Martin, mais à l'armistice de 1918.

C est un jour de fete chez les Catholiques ,voir les Protestants qui fêtent la naissance de Luther ,né un 10 novembre.

Certains généraux français avaient envie du ne vengeance ,dirent les Anglais et choisirent donc le 11.
Tout le monde sait que l on aurait pu arreter la guerre avant mais entre Françsmaçons et jusqu au boutistes ,la guere continua...

On ne peut pas refaire l Histoire de toute façon sauf à ne pas recommencer les idioties du passé.

Honoré en Gaule bien avant les Francs qui en ont probablement diffusé le culte dans l'actuelle Allemagne.
C'est en hommage à Saint Martin que Foch a voulu signer l'armistice le 11 novembre.

en la basilique Saint-Martin de Tours.

à Tours.

La sépulture de St Martin fut l'un des premiers grands pèlerinages de la Chrétienté occidentale naissante, dès le Haut-Moyen-Âge.

Aujourd'hui encore, beaucoup de pèlerins, notamment allemands, font le voyage, surtout en cars, jusqu'à Tours.

Mais encore une fois, il ne faut pas raisonner en termes d'Etats actuels, mais en termes civilisationnels au sens de Huntington. Ici ce n'est pas la France ou l'Allemagne qui comptent, mais la civilisation chrétienne occidentale.

Il est clair cependant qu'il parait paradoxal que St Martin soit fêté en Allemagne et qu'il ne l'est pratiquement plus en France, alors qu'il a surtout agi en France, qu'il était évêque de Tours et qu'il repose à Tours.

En effet, saint Martin est né en Pannonie, à Sabaria, aujourd'hui Szombathely, en Hongrie.
C'est pourquoi les Hongrois le considèrent comme un des leurs et saint Martin est le patron principal du diocèse de Szombathely.
Il est vénéré également en Italie où il a passé une partie de son enfance et de son adolescence à Pavie.
Et bien plus tard, devenu évêque de Tours, il a pris part à une rencontre d'évêques à Trèves. Est-ce la raison pour laquelle il est si vénéré en Allemagne ? Je n'en sais rien, mais Lycobates - s'il est par là - devrait pouvoir vous répondre et vous faire profiter de son érudition.

a conservé beaucoup de traditions chrétiennes:

benediction du Vin à la St Etienne
benediction de l eau bénite le 6 janvier (benediction spéciale dans le rituel)
benediction des maisons le 6 janvier...



et bientôt la ST NICOLAS!!!!!

Cela me paraît un horrible anachronisme : peut-on parler de Hongrois à cette époque-là ?
Avant 895 ?
Et n'y a-t-il pas un lien entre les Huns et les Hongrois ?


Et pour St Josaphat, que nous fêtons mardi, il était évêque de Polotsk.
Mais on trouve aussi écrit "Polock", ce qui est l'orthographe polonaise ...et qui se prononce Polotsk, car le c en polonais se prononce "ts"...

...et de leur roi Attila, savez-vous que les Hongrois le considèrent comme un héros fondateur ?

Et le postnom (équivalent hongrois du prénom) Attila vient en 28e position parmi les noms donnés ces deux dernières années aux petits Hongrois :

528 Attila en 2017
480 Attila en 2018 (en baisse par rapport à l'année précédente)

source : http://nevnaplap.hu/legnepszerubb-keresztnevek-magyarorszagon/

Xiongnu Wikipedia.

... ce qui pourrait expliquer que le magyar n'est pas une langue indo-européenne.

Une amie Hongroise avait pas mal étudié la question, mandatée par l'UNESCO.

Même question pour le finnois. Un attaché culturel Finlandais à Pékin, que j'ai connu à Hanoï en 1976, avait fait une etude sur les correspondances entre le finnois et le mandarin cette fois et avait trouvé un peu plus de 600 mots en commun !

Ce que je trouve fascinant est de chercher pourquoi dans la mosaïque des peuples européens pourquoi certains sont restés fidèles à l'Eglise Catholique (Hongrois), d'autres voisins (Tchèques par exemple) se sont convertis à la Réforme ...

C'est un mystère pour moi !

Pierre.

J'ignore complètement l'origine des Huns…

Mais pourquoi la Hongrie est-elle restée très catholique ? Sans doute grâce à son premier roi saint Étienne (Szent István) couronné en l'an 1000, à son fils le roi saint Émeric (Szent Imre), puis au roi saint Ladislas (Szent László). Ces trois saints rois ont établi des évêchés et implanté de nombreux monastères.
Puis il y a eu, quelques siècles plus tard, le grand cardinal Péter Pázmány, archevêque d'Esztergom et primat de Hongrie, qui a joué un très grand rôle dans l'évangélisation en profondeur de la Hongrie.
L'université catholique de Budapest porte le nom de ce très grand homme d'Église.
Quant à la nouvelle Constitution hongroise, elle se réclame, dans son préambule, de la couronne de saint Étienne.

(v. "Péter Pázmány" dans Wikipédia)

comme le Finnois ou l'Estonien, est une langue de la branche des langues finno-ougriennes des langues ouraliennes.

Par ailleurs, il y a 10% de Catholiques et 1% de Protestants en République tchèque. Les autres se déclarent sans religion.

un peu pour les mêmes raisons que les Grecs sont restés orthodoxes et les Polonais, voire les Irlandais et les Québécois, catholiques : parce que l'appartenance au catholicisme leur a permis de survivre en tant que nation, en ce qui les concerne face aux Ottomans.

Il n y a pas de pays comme à l heure actuelle et attribuer des nationalites semble un peu ridicule..bien que naturel depuis le XIXe siècle!

Aussi un défilé auquel participent de divers groupes qui à première vue n'ont aucun lien avec la vie du saint. Et cette photo absolument pas! Ici

Les enfants frappent aux portes, chantent l'histoire de saint-Martin et obtiennent des bonbons.
Une version chrétienne du "trick or treat" d'Halloween.
Pratiquée aussi dans la région de Hanovre, mais tradition en baisse hélas ...

Pour vos vidéos magnifiques.

Vous avez lancé un fil qui s'est révélé instructif et, miracle de la Saint Martin sans doute, pas d'empoignades style village gaulois ce qui est rare ! ;-)

Pierre.

cher Pierre ! Merci aussi pour vos posts.

J'ai habité près de 18 mois à Kempen et ai découvert la vie là-bas et cette fête de la St Martin avec enthousiasme.

de Saint Martin dans la conversion de Clovis à travers le livre de Philippe de Villiers. Il y a d'ailleurs aussi Sainte Geneviève.