Le Forum Catholique

Au risque de dire une grosse sottise je voudrais avancer sur une piste de résolution du problème pacha mama.

L'Eglise ne peut valider le culte des idoles. On a cru voir des gestes d'adoration idolâtriques en l'honneur de statuettes laides et ridiciles. S'agit d'idolâtrie ?

Peut être pas car ces statues dans l'idée du clergé romain ne seraient que la forme esthétique d'idées platoniciennes, comme on voit des statues de la Foi, de l'espérance, de la Charité, de l Église voire de la Synagogue sur les façades des cathédrales ...

Peut être aussi certains clercs formés dans les années 1960, n'arrivent pas à établir un lien entre la Foi et l'apparence. Alors que la Tradition catholique est très attachée au sens des rites (pensons à l Eucharistie), beaucoup de catholiques ordinaires pensent que la forme et le fond sont distincts. Ce qui compte c'est aimer Dieu d'un cœur sincère sans que cela ne se traduise nécessairement par des gestes (agenouillement par ex) ou par des objets (statues, crucifix, encens...)...

Bref il s'agit simplement de faire plaisir aux indiens, aux écolos et aux bobos sans vraiment croire à la Terre Mère ...de la com...pas de la Foi !

n'est-elle pas le vecteur du dogme ? N'enseigne-t-elle pas les vérités auxquelles nous devons adhérer par la manifestation visible du rituel qui a lieu sous nos yeux ?

Si les clercs n'ont pas cru vraiment en ce qu'ils faisaient pour les raisons que vous donnez : n'ont-ils pas toutefois induits en erreur des esprits plus faibles ou qui donnent une autre signification à ce que représente cette statue et par là, cautionnés d'anciennes croyances ?

"Castigat ridendo mores", dit-on à juste titre de la Comédie.

Plutôt que d'attraper des ulcères à l'estomac, sachons rire aussi de ces dingueries qui sont notre lot de plus en plus, pour mieux nous en libérer, et mettre à terre ces idoles des temps modernes.

Les clercs ?

Les amérindiens ?


Cela change la donne !

Quand deux Russes se saluent d'un baiser sur la bouche, dois-je les réprouver ? Les imiter ? ou rester fidèle à ma tradition, et la donner à reconnaître et aimer aussi ?


Les cris d'orffraie qui hurlent que le geste = ce que leur coeur en ressent me font peur. Si un jour je passe devant un crucifix sans me signer, serais-je lapidée ou dégradée de ma qualité de catholique ?

Parfois j'ai peur de ces combats qui se tromprent, de ces querelles plus pharisaïques encore que celles des récits de l'Evangile.

Questions que je renvoie au coeur, à l'âme de chacun.
Avec ma sempiternelle ritournelle : s'indigner et répéter autant pourquoi ? De quoi avoir peur au centre de soi-même ?

Je me la pratique quand je monte dans les tours...
et elle me guérit presque toujours : elle est une lumière pour voir clair dans les ombres de mon âme, et réclamer Sa Lumière, encore et encore.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Une idole n'a rien à faire dans la Basilique St Pierre. (Au passage, il y a bel et bien des clercs avec leur calotte violette qui l'ont portée en procession sur sa pirogue dans la basilique, sous l'oeil bienveillant du pape)

Il y a une différence entre une coutume sociale (votre baiser russe) et un acte de culte (porter en procession, ou se prosterner).

Les cris d'orffraie qui hurlent que le geste = ce que leur coeur en ressent me font peur.

Oui, le geste, en liturgie, est là pour exprimer quelque chose. Lex orandi, lex credendi.

Cordialement
Meneau

Le rituel pachamamesque des jardins du Vatican était co-organisé par les Franciscains, et il y a bien un franciscain prosterné, parmi les autres participants, dont la majorité est européenne et non amazonienne. (Ce qui ne change d'ailleurs rien au scandale.)

D'autre part, personne n'avait fait attention que la plantation d'un arbre par le pape, juste après, était également conçue comme un rite païen, ainsi que l'a expliqué l'organisatrice de l'ensemble. Voir chez Jeanne Smits.

“Cet hiver 2019-20 fut terrible pour Rome et ses environs... malgré tout, le gel terrible qui recouvrit la ville, ne fit mourir curieusement qu’un seul arbre dans les jardins du Vatican: un arbre béni par celui qui se faisait alors appeler “ François” et qui avait été planté par une sorcière...”

Journal d’un vieux cardinal- 29 juin 2039

Dans les villages, elles venaient avec soin et avec un seau arroser les arbres de la "Liberté" que la Révolution voulait vénérer au centre du village.

Et les jeunes arbres mourraient.

Redoublaient-elles de diligence ?





Pas la peine ?
Elles lui avaient versé assez ... d'eau de mer !

Etait-ce le sel de la sagesse ? En tout cas, cela fonctionnait bien !

en effet, les clercs agissant en tant que tels : en habit publiquement c'est un geste qui pèse.

Ce n'est pas un acte liturgique au sens propre d'une cérémonie liturgique en-cours , mais c'est choquant.

Nul officier, nul académicien ou autre personne en habit de fonction ne l'aurait fait, sans être natif ou adepte de cette tradition.

Ma remarque valait pour demander des faits : trop de réactions ici sont épidermiques. Comme les affirmations de la statuette d'homme sur le tapis des affaires amazoniennes, angle de vue erroné comme Dame Jeanne Smits l'a signalé.


Il n'empêche aussi que s'incliner devant les tablettes des ancêtres quand on entre dans une maison au Viet-Nam n'a rien de choquant, ce n'est que respect minimal pour l'hôte. Remettre les choses en perspective fait partie du devoir de service à la Vérité.


Merci de votre réponse
Glycéra

(...) S'agit[-il] d'idolâtrie ? Peut[-]être pas car ces statues dans l'idée du clergé romain ne seraient que la forme esthétique d'idées platoniciennes, comme on voit des statues de la Foi, de l'espérance, de la Charité, de l'Église voire de la Synagogue sur les façades des cathédrales ...

... en enfourchant ainsi le dada de l'inculturation de la foi chère à la Compagnie de Jésus ? En tous cas, voilà une novation dans la basilique Saint-Pierre qui trouble les esprits.

Pourtant Notre-Seigneur n'a-t-il pas dit : "Il est impossible qu’il n’arrive pas des scandales ; mais malheur à celui par qui ils arrivent ! Il vaudrait mieux pour lui qu’on lui mit au cou une meule de moulin, et qu’on le jetât dans la mer, que de scandaliser un seul de ces petits" (Lc 17,1-2) ?

Combien prophétiques sont ces paroles (et bien d'autres) pour l’Église actuelle !...

Peut être pas car ces statues dans l'idée du clergé romain ne seraient que la forme esthétique d'idées platoniciennes, comme on voit des statues de la Foi, de l'espérance, de la Charité, de l Église voire de la Synagogue sur les façades des cathédrales ...

Sauf qu'on ne se prosterne pas devant ces représentations de l'Eglise ou de la Synagogue. Ni devant les gargouilles d'ailleurs, tant qu'on y est.

Cordialement
Meneau

le faux débat est clos : c'était les idoles Pachamama et un scandale sans nom qui fait hurler les pierres a eu lieu en mondiovision à Rome avec la bénédiction et les encouragements de la hiérarchie de Sodoma.

Il faut suivre Aigle ...

Je comprends votre désarroi mais là encore la hiérarchie vous a prévenu : une "révolution", pour le coup une autre religion.
Tenter une herméneutique de la continuité quand le pape et la hiérarchie crient ensemble : "révolution", "rupture", "plus rien ne sera comme avant", "pagaille" etc. est obsolète.

Isabelle de Gaulmyn, les cardinaux Marx et Kasper, Hummes, Kräutler ... tous vous le répètent : révolution.

Réconcilier l'amazonisme avec le christianisme n'a pas de sens. La piste de la Pachamama mène en enfer et vous conduira parmi les réprouvé-es.
Ne la suivez pas !!!

En Occident, les mythologies grecque et romaine ont continué à faire partie du patrimoine culturel, comme les arts et les lettres le montrent avec beaucoup d'évidence.

Mais jamais on ne placerait dans une église un tableau ou une statue représentant une divinité païenne antique, jamais on ne se prosternerait devant cette image, jamais on ne l'entourerait de rites semblables à ceux qui se sont produits pendant le synode : si l'on donnait dans de telles absurdités, on crierait à l'idolâtrie et au paganisme, et à très juste titre.

Je veux bien à la rigueur que la Pachamama, neutralisée comme l'ont été les divinités païennes d'Occident - mais l'a-t-elle été ? on en doute, justement, puisqu'il existe encore des peuples qui la vénèrent comme une déesse - continue à faire partie d'une certaine façon de l'art ou de la littérature de certaines populations andines ; mais je ne vois pas en quoi cela peut justifier qu'on lui rende le moindre culte. L'idolâtrie est l'idolâtrie, et elle est abominable. Ils se rendent semblables à ces idoles muettes, ceux qui les font et les honorent.

Dans le meilleur des cas, il y a de la part des fauteurs de ces actes abominables une immense désinvolture : or on ne se moque pas de Dieu.

Peregrinus