Le Forum Catholique

sur kto, sur YouTube et sur ces mêmes médias pour voir et revoir en boucle.

Intéressant, révélateur et tout ce que l'on voudra.

Des évêques devant une tablette, c'est tellement "in".
Cela leur permet aussi de faire leur courrier ou de nous lire !

En ce moment, un prêtre en col romain parle sur les lieux communautaires, les fraternités de quartier, les lieux ecclésiaux, et blabla. "Un lieu de culte n'est pas seulement un lieu de célébration pour témoigner de la fraternité" : oui, mais encore faudrait-il qu'on y célèbre messes, baptêmes, mariages et funérailles ! "La fraternité interpersonnelle concrète". J'ignore le nom de ce prêtre, mais c'est un sociologue. Il aurait pu parler en 1970. "Des lieux connectés avec des autres hyper-lieux de la société contemporaine, comme les aéroports, avec une sorte de rocade et de machins, les gens qui sont sur un aéroport" etc. "Nous sommes passés du centre de commerce de centre-ville (...) et maintenant ce sont les plate-formes numériques. Evidemment, il n'y a plus de lieux et ils se sont transformés (...) allez-voir les hubs" etc
Je viens de transcrire en direct ce que j'entendais.
C'est un cours de géo pour élèves incultes de première en lycée.

Je vois des évêques qui n'écoutent pas et sans doute ont-ils raison. Certains sont sur leur téléphone, sans doute à lire leur bréviaire… Ils se font suer, comme moi, par l'intervenant. Bref, on dirait une formation pour profs, qui se moquent pas mal de ce qu'on leur raconte.

J'aimerais qu'un Guillaume Cuchet, donc un universitaire, vienne dire des propos indépendants pour secouer les évêques de la Plaine et les Montagnards au sujet de l'effondrement affolant de l'Eglise en France depuis les années 50 ou 60, comme on voudra. Puis un prêtre de la FSSPX à titre d'ouverture aux périphéries qui vienne leur parler ce qu'il veut. Le supérieur du séminaire de la Communauté St-Martin, à ses risques et périls, au risque surtout de faire des jaloux ou d'énerver par le succès et la prise de soutane. Un conservateur des monuments historiques sur l'usage des objets et des églises classés au titre des MH. Etc.
Il serait aussi intéressant qu'une journaliste de La Croix fasse tomber les masques et encouragent NNSS à aller toujours plus loin (je n'ai pas dit "plus haut").

Les séances peuvent être à huis clos, cela ne me gênerait pas.

Sus à la transparence.

figure t'elle dans un document officiel ?
"La fraternité interpersonnelle concrète"

Il va falloir un dictionnaire bientôt...

ils feraient mieux de jouer au référentiel bondissant (expression désignant un ballon dans les textes officiels de l'Education nationale)

une cocasserie de Claude Allègre surtout

un référentiel bondissant aléatoire !

A la première seconde de la video, Mgr de Reims cite le nonce (qui n'est plus en France, hum hum).

Un peu plus tôt dans la journée, je viens de me rendre compte qu'un évêque a présenté son diocèse de manière plus posée et intéressante.

Si des choses sérieuses sont abordées, il est normal que cela soit à huis clos.

A titre personnel, je trouve que les conférences ont depuis le concile montré en France, en Allemagne, en Belgique ou aux Pays-Bas leur incapacité à se décider à quoi que ce soit de solide. Chaque évêque fait bien ce qu'il veut au fond dans son diocèse, pour le meilleur et pour le pire.

J'espère qu'il y a des évêques lucides qui ne comptabilisent pas parmi leurs fidèles le nombre total des gens déclarés, comme certains aumôniers culottés dans les établissements publics comptabilisent les élèves inscrits dans l'école et non ceux qui fréquentent leur groupe…

Un évêque, même porté par une vie surnaturelle, ne devrait pas dormir tranquillement la nuit quand il pense aux enfants qui ne verront jamais un prêtre, aux portes fermées des églises, à la courbe démographique de son presbyterium.

Même quand Mgr Touvet parle, tous ses confrères n'ont pas la politesse de l'écouter. Il avoue être parfois, comme évêque, souvent le plus jeune dans l'église où il célèbre. Voilà un évêque lucide et grand ! En dehors par exemple des mémoires de Mg Gaidon ou de propos de Mg Madec, je ne connais pas beaucoup d'évêques français qui regardent en face la situation depuis un demi-siècle. C'est toujours formidable, la JOC, le MRJC, les mouvements affichent des chiffres soviétiques...

Il parle des enracinés des campagnes, dont je suis, qui ont du mal parfois à voir plus loin que le clocher (d'où, j'ajoute, la nécessité des messes anticipés du samedi).

Le clergé de Châlons (deux tiers de la Marne) : 21 prêtres actifs de moins de 75 ans, dont seulement 7 du diocèse et aucun plus jeune que lui. Il n'y a eu d'ordination d'un séminariste du crû depuis 1997.
"J'ai la joie de bénéficier de quatre prêtres de la Communauté St-Martin" (décision désespérée de son prédécesseur pour desservir tout Châlon).
Ce "sont donc en majorité des prêtres sur le fil". Certains jeunes lui disent : "Où sont les modèles jeunes de prêtres enracinés ? Comment un jeune peut-il s'engager toute sa vie dans ce diocèse dans une vie de quasi solitude ?"
Mgr de Châlons voit les choses en face.

Les réponses synodales ont laissé l'évêque sa faim. L'air vivifiant fait plaisir. Il sent crainte et angoisse à changer de logiciel (attention : comprenez bien ce que Mgr veut dire, je crois…). Les logiciels défaitistes passés ou ceux qui n'ont rien produit.

Il parle des "païens de la Marne qui ne nous attendent pas et qui ne nous demandent rien". Bravo !

Il a bon espoir d'installer une communauté religieuse (monastique ?) à Notre-Dame de l'Epine, comme un lieu de ressourcement et de rituels fort. Il regrette de ne pas avoir de communauté monastique (d'hommes, je suppose). C'est aussi ma marotte venant du diocèse de Langres où tout fut fait pour empêcher Fontgombault et l'opus Mariae de fonder.

"Le désert est là", il faut être lucide affirme Mgr.

Sans constat lucide, on ne fait rien.

Cet évêque fait chaud au cœur.
Pour la petite histoire, chacun sait qu'il est le beau-frère du général du Villiers et qu'il est très proche de l'armée, fut aumônier militaire. Ses armes se souviennent de son lien avec la Royale.

Etre lucide, n'empêche pas d'être plein d'énergie et de ne pas avoir le souci de contre-carrer la débandade générale.

Mgr Eychenne, ancien vicaire général d'Orléans, et qui tutoie son confrère devant les caméras, a certainement dit des choses inintéressantes. J'ai préféré le censurer. Cet ancien prêtre de la Cté St-Martin a demandé pardon, comme évêque de Pamiers, pour la persécution des Cathares. Des universitaires athées spécialistes de ces hérétiques m'ont dit qu'on avait pas sonné cet évêque.



Mgr Touvet à la 15e minute

par le concile , à cause du concile ??

réponds, mais avouez parfois que vous déroutez…

Pour moi, le concile a accéléré, amplifié, levé des digues, encouragé le cirque, tout ce que l'on veut. Il n'est pas en lui-même la cause de tous les maux, comme bouc-émissaire. Pour ne parler que de l'Occident, la déchristianisation était déjà engagée, comme la baisse des vocations et de la pratique coutumière. Guillaume Cuchet a mis en forme ce que plus d'un tradi honnête pensait déjà de manière plus ou moins articulée, mais sans la caution universitaire détachée (a priori) de tout catholicisme militant suspect…

L'expression populaire "on nous a changé la religion" me convient parfaitement. J'ai aussi entendu "on nous a changé nos prêtres".

Cet homme brillant et revigorant a l'habilité d'écrire dans La Croix et les Etudes. Je crois que le jour où ces gens vont comprendre qu'il n'est pas un instrument malléable qui va dans leur sens, mais qui se "contente" d'étudier la froide réalité et qu'il leur met des claques sans le vouloir, on lui dira d'aller publier ailleurs.

L'uchronie n'est pas mon fort, mais je ne sais ce que serait devenu le catholicisme sans le concile : un printemps sans fin ou un groupuscule ? On ne le saura jamais. En revanche, un concile qui n'aurait pas été détourné de ses intentions, fussent-elles naïves, là, oui, je devine un peu. Et surtout, sans supprimer et persécuter la messe de St-Pie V et passer à des messes vernaculaires si abruptement.

parlent. En fait on peut trouver un langage pareil, ce jargon froid, des milieux engagés dans d' autres pays.)

parler de fraternité est inacceptable. Il faudrait dire "fraternité et sororité"

Oculos habent

En fait si j'ai bien compris vous êtes ce genre de prof qui, non seulement montrent une video à ses élèves et qui en plus en rajoute en expliquant !

Continuez je ne suis pas le seul que vous faites bien rire !

De moi pour le défendre, mais essaye d’intéresser les liseurs en dehors de leurs petites sphères, sur le fait qu’il reste des évêques, qui sans vouloir prendre toujours tous les remèdes qui s’imposent, ne vivent pas dans le déni et font les bons constats ...
Le fait qu’ils ne choisissent pas les bons remèdes est presque, à ce stade, un autre sujet, car on en est à un tel point, qu’on se demande, ce qu’ils peuvent faire à vie humaine, surtout si un prédécesseur de la classe Attila est passé par là ( c’est comme les sous-marins, il y a des classes d’évêques !)

et je vois que vous comprenez le sens de mes propos. Ils ont besoin de se faire les dents, grand bien leur fasse.

Je suis les deux pieds dans l'Eglise, pas un pied dehors ou les deux ! D'autres ne semblent même pas avoir de pied, comme les communistes se flattaient d'avoir les mains pures (mais n'avaient pas de mains !).

On peut utiliser le bazooka dans tous les sens, cela ne résoudra rien, et il serait injuste de parler du corps épiscopal comme s'il avait jamais été uni et uniforme. J'ose croire que des évêques sont outrés de la vacuité de certaines interventions, de voir le siège du nonce vide, du synode romain, de la déléguée épiscopale d'Orléans qui avait pris la parole l'an dernier (je sais que Mgr B. s'est fait remonter les bretelles pour les leçons qu'il faisait donner via cette femme)…

Si un journaliste de l'Homme nouveau venait prendre le micro en demandant : qui veut un abonnement gratuit d'un an ? qui lit encore La Croix ? Je voudrais voir cela ! Qui tend la main aux prêtres de la FSSP ? Et à ceux de la FSSPX et à ses fidèles quand ils demandent une église pour leurs funérailles ?

Vous avez raison de parler de "vues humaines". J'aime beaucoup cette expression.

Il se trouve tout de même aujourd'hui d'excellents évêques qui ont la même forma mentis qu'un Mgr Madec ou Mgr Gaidon, et je ne les connais pas tous, loin de là. Ces évêques labourent leur diocèse, ont le tact de ne pas toujours dire ce qu'ils pensent de l'héritage laissé par leurs prédécesseurs (laïcs salariés compris, parfois)… Ils font avec les moyens du bord, ont repris des armes épiscopales (désolé, c'est un signe), se font connaître dans leur diocèse et gardent les élus à distance pour s'en faire respecter, célèbrent avec gravité et bonté, prêchent de tout leur cœur sans nous arroser d'eau tiède, parlent à des prêtres en cravate et en soutane sans a priori. Ces évêques-là sont capables d'aller visiter un vieux prêtre en maison de retraite ou d'appeler quelqu'un quand sa maman vient de mourir, de faire la vaisselle chez un prêtre grabataire qui ne l'a pas faire depuis une semaine (j'ai des preuves, comme toujours, pour avancer cela). Désolé, il y a des évêques qui ignorent où vivent leurs prêtres ! Ces évêques diront la messe dans des églises reculées de leur diocèse, sans concélébrer, autant pour décharger le curé que pour connaître ses diocésains, estimant que le maire socialiste athée vaut bien la vieille dame aux chaussures sales et qui ne sait pas trouver ses mots devant son évêque (et autant vous dire que je suis derrière ces humbles fidèles, non devant les élus et les magistrats qui se mettent au premier rang dans les grandes messes).
La messe de St-Pie V n'est certes pas leur priorité et je ne saurais leur en vouloir. Ils ne sont pas contre, mais il ne leur a jamais été donné de la célébrer ou de fréquenter des lieux en retraite qui leur permettent de l'entendre. L'évêque de Nanterre a trouvé le moyen de la dire, c'est très bien. J'aimerais qu'on se souvienne d'où l'on vient et j'aimerais bien que l'on ne retourne pas dans les années 70...

Attention Adso à la crise cardiaque : mieux vaut 10 Mgr Blaquart qu'un seul Mgr Riobé !

En… 1790, à vue humaine, il n'était pas simple de prévoir le rétablissement catholique du XIXe siècle… (de grâce, que les spécialistes de dix années de l'histoire de France restent chez eux, ce n'est pas le sujet). C'était l'époque où Lacordaire osa prêcher en chaire en habit dominicain, alors qu'aujourd'hui, beaucoup de Dominicains dans la province de France ont laissé tomber leur habit, avec l'approbation du chapitre provincial, quand ils sont dans la rue. Les jeunes remettent l'habit, du moins certains. Les anciens sont plus rétifs, ou alors, quand ils prennent leur retraite d'universitaire à Strasbourg, quittent l'habit en même temps qu'ils se marient… (François Boespflug en a même écrit un bouquin). Quel plaisir de voir un évêque en froc dominicain à Lourdes ! Mgr a tout compris.

Pour Adso et ceux qui me lisent, une petite perfidie qui me plaît d'écrire. J'imagine volontiers l'évêque d'Orléans se dire, en écoutant Mgr Eychenne présenter son diocèse : "mon Dieu, j'ai bien fait de le pousser en avant ! Qu'il m'ennuyait donc !" Ne croyez pas que les relations entre évêque et vicaire général soient toujours pacifiques. Nos clercs ne sont que des hommes, et ceux qui connaissent et des évêques et des vicaires généraux, savent ce qu'il en est. Que nos prêtres désespérés ne pensent pas de leur côté que la vie de couple est irénique en tout temps. Comme ils ne confessent plus, ils doivent se faire des idées… Il n'y a que les prêtres en France qui veulent se marier, avais-je entendu de Jean Yanne ou d'un autre ! Comme le regretté Frossard avait dit que le dernier communiste en France sera un évêque ! Fils du fondateur du PCF, il savait de quoi il parlait.

Ah bon? Et ça parle de quoi?