Le Forum Catholique

Ouverture de l’année Jeanne d’Arc
à la Cathédrale d’Orléans
Le 1er novembre 2019
Centenaire de la canonisation de Sainte Jeanne d’Arc.

Messe à 10h30 en la cathédrale Sainte-Croix à Orléans.

«Jeanne d’Arc a été canonisée par le Pape Benoît XV le 16 mai 1920. Le diocèse d’Orléans souhaite que des manifestations et célébrations soient organisées au cours de l’année 2020, et particulièrement autour des fêtes johanniques du mois de mai à Orléans, pour célébrer Sainte Jeanne d’Arc.
Le 8 mai 1429, Jeanne libérait Orléans de l’occupation anglaise.

Dès le 8 mai 1430, les Orléanais célébraient cet évènement. Ils ont perpétué cette tradition sans discontinuer jusqu’à aujourd’hui où les « fêtes de Jeanne d’Arc » sont un des principaux événements populaires de la vie orléanaise.

Pour lire la suite c'est ici.

Certes la messe à la cathédrale est célébrée en forme ordinaire mais il doit y en avoir en forme extraordinaire à Orléans.

Pierre.

Wikimissa Loiret

Des précisions seront données lors des très belles fêtes Johanniques en mai 2020, événement qui, sera sans aucun doute magnifique cette année prochaine.

Pierre

Autre essai.

Pierre.

"La Pastorale des réalités du tourisme et des loisirs".
Telle est l'appellation ad hoc.

Si si, après le ministère du temps libre sous Mitterrand, la pastorale blabla au titre lourdingue et soviétique pour le diocèse d'Orléans…

A Blois, Mgr de Germiny avait décidé : toutes les églises doivent être ouvertes. Au moins, c'était clair et cela renvoyait chaque catholique à ses responsabilités.
Il y a dix ans, dans l'église de mon village, à 15 km du presbytère, le curé ne voulait pas que je possède un double alors que le maire le voulait bien. Le curé m'avait fait savoir que si je voulais aller dans une église, je n'avais qu'à aller à la messe le dimanche !
Comme si je n'allais pas à la messe… (certes pas dans sa paroisse).
Et comme si on ne devait aller dans une église que le dimanche.
Ce curé avait tout compris. Dans une video en ligne, on peut le voir lire son bréviaire sur une tablette…

Et je lis ceci sur la fiche de présentation de la PRTL et que je dédie aux amoureux de la langue française, à ceux aussi de l'Eglise fermée et rance (suivez mon regard…).

"Que dire aujourd’hui de nos églises qui restent fermées ? Sont-elles encore représentantes de ce Dieu qui est tout accueil ? (…) Et en faisant confiance aux visiteurs qui cherchent Dieu ou un sens à leur vie, nous voulons montrer que nous acceptons de prendre ce risque d’ouvrir l’église car il y va de la crédibilité de notre foi, foi en l’action de Dieu au cœur de chacun. »
Pourrait-on dire que l’objectif de ce service est de permettre ou d’encourager des ouvertures ? Ouvertures des églises, des cœurs, des esprits. Quelles sont donc les portes qui nécessitent d’être ouvertes ?
La Pastorale du Tourisme a donc pour but de construire des passerelles entre accueillants et accueillis pour que des dialogues s’instaurent dans ce monde en quête de fraternité et de paix."

Accueillants versus accueillis, migrants versus maigris, fra-ter-ni-té comme disaient Ségolène Royal et nos frères maçons…

Dans l'aujourd'hui, dans un monde qui doute et qui espère, avec-le-pape-François, ô Dieu de l'impossible, ouvre-nous au dialogue avec nos frères et nos voisins musul**, à ceux qui veulent protéger toujours plus mieux la Terre notre Mère, fais comprendre aux dirigeants de nos pays que les plus faibles - à l'exception des trisomiques et des vieillards français - ont besoin de notre vigilance !

(texte parodiant à peine les prières universelles… aujourd'hui, la litanie des saints a opportunément remplacé ce douloureux moment de la PU. Le Dieu de l'impossible a fait une entrée en force depuis quelques mois sur les rives de la Loire).

Je précise que l'église St-Aignan dont les cryptes hier soir ont accueilli une nuit d'halloween avec frère Guillaume (un type qui singeait un moine, comme je l'ai fait savoir dans un message précédent) et qui jouxte le séminaire et l'évêché… est systématiquement fermée !!!!!
C'est même culotté de montrer la photo de cette église à côté du texte, sur le site diocésain.

De là à déduire que l'évêché est autiste, il n'y a qu'un pas, si je suis le raisonnement susdit.

En hiver, très peu de messes dans la cathédrale, et je mets au défi quiconque d'entrer dans l'église St-Pierre du Martroi en semaine et même le samedi ! La cathédrale est pour ainsi dire morte du point de vue liturgique, même à la belle saison. J'atteste que le soir de la mort de Jean-Paul II, elle fut fermée. Autre exemple un Jeudi Saint. En semaine, l'église St-Patern est fermée à 16 h tous les jours et je voudrais bien savoir ce qu'il en est toute la journée. Idem pour l'église St-Vincent, toute la journée. Ben quoi !? L'église Notre-Dame des miracles est ouverte, cela suffit ! Pas de doute, les églises d'Orléans sont ouvertes et fréquentées… Un diocèse ouvert et missionnaire, quoi.

Si vous allez à la braderie de la bibliothèque diocésaine au même endroit, vous ne trouverez que des choses sans intérêt, parmi lesquelles la biographie hagiographique de Mgr Riobé par le P. Six (qui a quelques problèmes personnels ai-je lu récemment) en une dizaine d'exemplaires. Personne n'en veut ! Je l'ai payée un euro, le prix qu'on m'en demandait. Cela vaut la peine d'être lu, car vous y lirez des choses inouïes concernant cet évêque. Tout ce qui est censé le rendre admirable aux yeux du biographe, rend l'intéressé particulièrement suspect.

preuve sur le site du diocèse

Simple question.
Votre dévoué Paterculus

...écologique !...

Cela consomme du courant (non seulement dans votre portable, mais aussi et surtout dans les divers ordinateurs qui vous envoient le texte), et surtout cela favorise la pollution par ondes et rayonnements.

Et puis il y a toute la symbolique du livre, symbole qu'on retrouve dans la Sainte Ecriture.


Cela dit, il est vrai que ça permet, en cas de besoin, de dire son bréviaire pas trop en retard, et de ne pas emporter un volume qui est quand même un peu lourd - et fragile.

et sortez-la aussi lors d'une mise en bière, ce sera so chic.

Quand un prêtre pense être jeune et pratique en utilisant la tablette, c'est qu'il est déjà ringard au possible avant l'arrivée d'une autre mode.

J'ai connu un curé rose-rouge issu d'une grande famille, qui a changé de diocèse pour respirer un air meilleur et éviter des visites nocturnes trop voyantes (il est au diocèse de Lyon maintenant…), qui se flattait dans les années 1990 d'avoir toutes ses homélies sur son ordinateur. Il pouvait ainsi les sortir d'une année sur l'autre. Il en mettait plein la vue à ceux qui sont vite influencés ou à ceux qui, dans ma campagne, n'usaient pas d'ordinateur.

La remarque vaut aussi pour ceux qui dirigent les chants. Ils ont l'air fin et intelligents avec leur engin laid et leur doigt qui glisse parce-qu'ils-sont-connectés, en mettent plein la vue à ceux qui n'usent pas de cela.
Que les prêtres qui concélèbrent et les fidèles viennent carrément avec leur ordinateur portable ! Que le wifi soit installé dans toutes les églises ! Que les écrans s'installent partout, en faisant défiler les chants et les textes !

S'il faut expliquer à un prêtre pourquoi l'abandon d'un imprimé vieux de cinq siècles est pitoyable, on ne peut rien pour lui.

Que ce prêtre mette aussi son oreillette pendant la messe ou quand il est dans la rue, passe des heures sur internet au lieu de prier, de visiter les malades ou de s'instruire avec des livres, histoire de se faire passer pour un moderne et un geek dans l'vent…

Si de pauvres chats ont besoin d'un bréviaire encore plus léger, lors même que ce livre est un abrégé, leur cas est désespéré. La soutane aussi est trop lourde et trop chaude en été, allégeons !

ps : j'ai de bonnes raisons d'avoir une connaissance précise du clergé du diocèse de Chartres.

Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir à chanter le propre de la Messe sans avoir mon 800, et donc de me rabattre sur mon portable.

D'autre part je ne vois pas ce qu'il y a de problématique à utiliser des moyens modernes... à part le fait que ça vous hérisse le poil. Quand l'imprimerie a été inventée, on n'a pas fait la fine bouche pour adopter des missels d'autel imprimés.

Le seul bémol que je vois, c'est qu'il faut que la tablette soit correctement configurée : toutes les notifications désactivées, toutes les app susceptibles de distractions désinstallées, etc

Cordialement
Meneau

Je vous ai posé une simple question sur le bréviaire, vous avez répondu en parlant d'autres choses (la messe, la liturgie des funérailles, les chantres, etc.)
Et au lieu d'expliquer, d'argumenter, de tâcher d'emporter l'adhésion, vous bottez en touche :

S'il faut expliquer à un prêtre pourquoi l'abandon d'un imprimé vieux de cinq siècles est pitoyable, on ne peut rien pour lui.

Mon bréviaire sur papier n'a que quelque vingt ans, désolé !
Et pourquoi dénigrer systématiquement votre interlocuteur ? Je vous cite encore :

Quand un prêtre pense être jeune et pratique en utilisant la tablette, c'est qu'il est déjà ringard au possible avant l'arrivée d'une autre mode.

Pourquoi pensez-vous a priori qu'un prêtre qui dit son bréviaire sur son smartphone pense être jeune ?
Les gens qui parlent et écrivent comme vous font plus de mal que de bien aux causes qu'ils défendent.
VdP

Vous n'allez pas lire votre bréviaire de plus de 500 ans à la lumière d'une vulgaire lampe électrique, j'espère ? Sinon, nous ne pouvons rien pour vous

Combien de messes direz-vous aujourd'hui ?

Ma question concerne, même si je suis hors sujet comme d'autres ici, les prêtres qui célèbrent dans le forme ordinaire.

Je n'ai pas la réponse pour la messe de St-Pie V.

Je crois savoir que les susdits peuvent dire trois messes aujourd'hui.

Combien le feront ?

En principe, un prêtre qui dit trois messes et va bénir des cimetières sous la pluie n'a pas le temps d'aller sur internet un pareil jour…

Il y a des séminaires sérieux où le portable et internet sont plus que contingentés voire interdits. J'en fais autant avec mes enfants et je ne dis pas que j'y suis toujours de manière raisonnable. Je suis épaté par le clergé qui y passe des heures dans sa semaine.

Je peux attendre un début de réponse jusqu'à demain…

Courage à ces prêtres qui se coupent en quatre, surtout ceux qui n'ont pas le luxe d'avoir une seule église ou chapelle à desservir, mais des dizaines de lieux !
Et courage aussi aux autres, évidemment, sauf à ceux qui ne diront pas de messe aujourd'hui, car ce n'est pas en soi obligatoire…

Vous êtes trop bon, messire …
Mais que ces braves prêtres occupés demain à sanctifier le jour du Seigneur n'aient pas l'outrecuidance de vous faire attendre jusqu'à lundi, surtout …

Vous êtes impayable ! Insupportable d'orgueil et de suffisance, mais impayable !

Tant pis pour vous.

Me répondre ce jour quand on est prêtre reviendrait à prouver qu'on ne peut dire trois messes en la forme ordinaire et passer par le FC. Il faut faire des choix dans la vie.

J'ai remarqué ici, chez quelques rares personnes, que dès lors qu'on les contredisait, cela passait pour de la prétention et de l'orgueil. Il y a des femmes qui vous transforment en misogyne pour les mêmes raisons… Et je ne parle pas d'autres terrorismes intellectuels (pseudo-intellectuels... Sévillia avait été trop princier en taxant ces gens d'intellectuels).

On se croirait en salle des profs quand le syndiqué de service fait son prône sur les vertus du multiculturalisme et la persécution des élèves d'une certaine religion. Excommunication latae sententiae dès lors qu'on ose donner un autre son de cloche, pire, contredire frontalement.

Comme dirait un mémorialiste en son t. 2 paru récemment (et de mémoire) : j'ai toujours été libre et je dis absolument ce que je veux.

Ici, bien évidemment, sous couvert de notre hôte et des modérateurs.

Je peux ne plus intervenir durant des mois, mais ce serait plus pénible de ne plus venir lire certains messages, car il me manquerait la video récente de Mgr Schneider, les considérations averties de Luc Perrin et de Nemo, sans parler de quelques autres bien sympathiques.

Comme dirait le magnifique Galabru dans "Le Juge et l'assassin" rediffusé la semaine dernière sur Arte : "vive l'anarchie ! vive le socialisme ! vive Dieu !"

(je promets aux modérateurs de ne pas abuser de ce slogan qui ne faut pas prendre au sérieux, mais ils auront compris, eux).

Ceux qui prennent la vie au premier degré en toutes circonstances et qui ont la religion triste, ne sont pas obligés de me lire et je les plains. Mes amis prêtres, de tous les horizons (et j'y inclus les morts en ce jour), sont des prêtres qui souffrent et qui plaisantent, qui vivent leur Sacerdoce au mieux, avec ses grandeurs et ses faiblesses. Je ne suis pas monocolore dans mes relations, que voulez-vous...

seraient-ils tenus de vous prouver quoi que soit ?

Non mais sans blague ! (comme dirait l'autre)

Cordialement
Meneau

Des amis prêtres qui lisent le FC ont des livres pour leur messe et pour bréviaire. Ils sont banalement "normaux".

Ils ne sont pas fascinés par les écrans plus que de raison et vivent de manière… traditionnelle.

Je voudrais bien voir un prêtre de la FSSPX ou de la FSSP dire sa messe avec une tablette ou même sous un arbre à "lire" son bréviaire numérique. Je les plaindrais. Je vois bien cette technique encouragée dans leurs séminaires.
Vivement que les chartreux en fassent autant dans leurs stalles !

Vous êtes comme certains vieux couples ronchons qui prennent un malin plaisir à contredire systématiquement, quitte à exprimer des choses auxquelles ils sont intimement opposées, juste pour le plaisir de contredire son conjoint.

Après la tablette, n'oubliez pas non plus les écrans avec prompteur comme ceux qu'utilisent certains élus.

Ceux qui prétendent lire Balzac ou Chateaubriand sur tablette ne sont pas des lecteurs, mais des amuseurs qui jouent avec leurs doigts et veulent prouver au monde qu'ils sont connectés et dans le coup. Je ne pense pas que vous conseillez à vos enfants de lire sur des écrans. Il y a aussi un rapport anthropologique au livre. Si vous êtes déracinés à ce point, n'en dégoûtez pas les autres.

Quand on força Benoît XVI à activer son compte machin devant les caméras, ce n'était pas encore quelque chose qui allait grandir la fonction…

Histoire de vous hérisser le poil : promoteur du numérique dans les livres liturgiques et talibans destructeurs des livres (ou encore boko haram ! les livres - occidentaux - doivent être détruits), même combat ou alliés objectifs !
Toutes choses égales par ailleurs.

... sur ce forum ? Vous n'êtes pas à la messe ?

J'ose espérer que du moins vous n'écrivez pas vos messages sur une tablette, un ordinateur ou pire un téléphone.

Ceux qui prétendent lire Balzac ou Chateaubriand sur tablette ne sont pas des lecteurs, mais des amuseurs qui jouent avec leurs doigts et veulent prouver au monde qu'ils sont connectés et dans le coup.

La tablette me permet de lire des livres qui ne sont plus publiés depuis longtemps. Récemment deux nouvelles de Théophile Gautier (disponibles dans la Pléiade uniquement) ou deux pièces de Villiers de L'Isle-Adam : "La Révolte" et "Axël". Il m'a suffi de télécharger en format Kindle les oeuvres complètes de Villiers. Prix : 1,75 euros, à comparer avec les soixante euros du Tome 2 de la Pléiade (avec ses feuilles en papier bible et ses caractères minuscules)...

Saviez-vous par exemple que toute l'oeuvre traduite de Berdiaev est disponible et téléchargeable sur cette page ? La plupart ne sont même plus réédités.

A part les procès d'intention et les distributions d'épithètes, avez-vous réellement des arguments contre l'utilisation de la tablette, y compris dans la liturgie. En quoi serait-ce bien / pas bien / moins bien ? Est-ce immoral ? Serait-ce antiliturgique et pourquoi ?

Pour l'instant je n'en vois toujours pas le moindre.

"Il y a aussi un rapport anthropologique au livre" : peut-être cela pourrait-il en devenir un, mais il faudrait développer. Ce rapport anthropologique au livre, quel est-il ? Est-il nécessaire dans la vie de tous les jours ? Nécessaire dans la liturgie ? Pourquoi ?

Et toujours pas non plus de réponse à mes questions - qui prouvent au passage que je ne cherche pas à contredire pour le plaisir puisque je vous offre des axes d'analyse :
- fallait-il à l'époque de l'invention de l'imprimerie en rester aux parchemins des moines copistes ?
- est-ce la Parole de Dieu qu'on encense et révère, ou son support physique ?

Le "compte machin" de Benoit XVI, c'est effectivement l'internet pour l'internet, et je ne vois pas l'intérêt. Et non, je ne conseille pas à mes enfants de lire sur tablette, sauf lorsqu'un livre n'existe qu'en édition numérique, ce qui m'est arrivé une fois.

Mais n'allez pas me faire croire que vous n'utilisez jamais internet dans vos recherches, ou que vous interdisez systématiquement à vos élèves d'histoire-géographie de se documenter sur internet (en leur ayant éventuellement appris à le faire intelligemment) ? Ne s'échange-t-on jamais des photos de blasons et de sceaux au sein de la Société française d’Héraldique et de Sigillographie ? Et pourquoi donc collaborez-vous à la base en ligne Col&Mon ?

Pourquoi le prêtre n'aurait-il pas droit aussi à Internet parmi ses "outils de travail" ?


Cordialement
Meneau

quand on pense connaître la discipline dont le blason est la grammaire…

Vous vouliez parler d'écus.

Et je vous demande de rester discret sur la personnalité des liseurs du FC.

Les humanités numériques (expression atroce) sont une chose, la messe et le bréviaire sur tablette, une autre.

La prochaine fois, il faudra faire copier l'Evangile sur un ballon, rose de préférence, puisque le support importe peu.

Ce n'est pas du tout ma discipline et je ne prétends pas la connaître. Donc va pour écus.

Quant à votre identité, à l'heure d'internet justement, elle n'est vraiment pas difficile à trouver avec tous les éléments que vous livrez à longueur de posts et dont vous vous gargarisez. Je l'aie trouvée lors de vos échanges avec Peregrinus. Mais je vous l'accorde aussi : restons discrets - je n'ai d'ailleurs pas cité de nom.

Les humanités numériques (expression atroce) sont une chose, la messe et le bréviaire sur tablette, une autre.

Certes... Et en quoi cette autre chose serait-elle répréhensible ? Il y a un monde entre un ballon rose et une tablette.

Cordialement
Meneau

La curiosité m'ayant piqué, il ne m'a pas fallu cinq minutes de recherches pour savoir qui est JVJ (j'ajoute en passant que cela confirme amplement qu'en lui appliquant rigoureusement les lois qu'il veut imposer aux autres, il devrait lui être défendu d'aborder, entre autres choses, les sujets d'histoire moderne et contemporaine dont il m'interdit de parler).

Mais moi non plus, je ne citerai pas de nom.

Peregrinus

Et je vous demande de rester discret sur la personnalité des liseurs du FC.

dites-vous... Heureux de voir que vous retrouvez votre raison, vous qui il y a quelques jours, disiez "Et soyez plus rigoureux, il n'y a aucune obligation à l'anonymat ici. Notre hôte et d'autres personnes courageuses (!) écrivent sous leur sigle, d'autres plus encore respectables, sous leur propre nom." tout en faisant comprendre que vous alliez fouiller votre collection de la RHEF pour retrouver l'identité de Peregrinus...

Vous seriez étonné du nombre de jeunes qui se sont mis à dire laudes, vêpres et complies justement grâce aux applications sur téléphone.
En parlant de ça, s'il est scandaleux selon vous de consulter un bréviaire sur écran, je suppose qu'il est aussi scandaleux que certains moines comme ceux du Barroux proposent leurs offices en ligne ? Le comble de l'horreur étant, accrochez-vous bien, qu'on peut les suivre et les dire avec eux, via l'écran de téléphone !

Bref, vous semblez totalement à côté de la plaque sur ce sujet ; j'en ai pour preuve votre approche totalisante qui empêche tout débat. Selon vous, c'est soit tout se dit sur papier, soit tout se fait sur liseuse. De la même façon que les liseuses n'ont pas eu l'incidence négative qu'on leur avait prêté quand à la consommation de livres, je ne pense pas que les prêtres lâchent leurs livres pour des missels en ligne... Seul l'avenir le dira.

Ah et pour vous rassurer : je n'ai pas de liseuse, je déteste ça. En revanche, j'ai des applications sur mon téléphone pour pouvoir notamment dire certains offices dans les transports en commun. Pas sûr que le Seigneur face la différence entre un psaume récité depuis un livre ou un smartphone !

Qui vous parle d'aller sur Internet au lieu de dire des messes ou bénir des cimetières ?

On vous parle d'utiliser des moyens techniques. Qu'est-ce qu'un missel sur tablette a de moins qu'un missel sur papier ?

Il ne viendrait à aucun prêtre (sauf peut-être quelques exceptions) l'idée de surfer sur Internet pendant qu'il célèbre la Messe !

Cordialement
Meneau

Eh ben, comme disent certains ici, nous sommes sur un forum promouvant la messe traditionnelle !

Cela aura de l'allure quand le Pape va s'y mettre, puisqu'il ne faut jamais être en retard d'une mode.

Le diacre va porter bien haut la tablette-évangéliaire... On va encenser la tablette, faire un signe de croix sur la tablette…

Les chantres qui oublient leurs livres et leurs photocopies, l'oublient une fois et s'en souviendront pour la prochaine fois.

Honte aux parents et aux maîtres qui promeuvent le numérique dès la grande section et jusqu'au lycée compris (et même après).

Je ne discute pas avec ceux qui prétendent lire de la littérature sur tablette. La sauvagerie ne passera pas.

Zéro argument de votre part. Juste de la morgue.

Cordialement
Meneau

Parce qu'une tablette peut avoir d'autres usages qu'un usage liturgique, (et n'a donc pas sa place sur l'autel) alors qu'un missel n'a que cet usage.

Voilà pourquoi pas.

Ion

Enfin un argument sensé. J'approuve.

Un autre argument m'a été à juste titre avancé par ma belle-soeur : à l'heure où on est obligé de combattre l'addiction des enfants (et des adultes) à l'écran, l'exemple d'un prêtre utilisant son portable à l'Eglise pourrait être difficile à expliquer

Mais j'avoue que votre argument est, pour ce qui est de la liturgie, meilleur.

Reste ce qu'on peut faire dans la nef (suivre la messe, chanter, dire son bréviaire, etc) où votre argument est inopérant.

Cordialement
Meneau

PS : un micro peut aussi avoir d'autres usages que liturgique et n'a donc pas sa place sur l'autel

un micro n'a pas sa place sur l'autel.

C'est incroyable, ça... Comment pouvait-on faire la messe avant l'invention de la sonorisation ?

il existe de (peu) discrets micro-cravates dans les ornements du prêtre moderne. A choisir avec une mâchoire forte pour bien attrapper l'épaisse laine des aubes actuelles.

Je ne discute pas avec ceux qui prétendent lire de la littérature sur tablette. La sauvagerie ne passera pas.

C'est sûr que quand on n'a pas d'arguments, mieux vaut l'écraser

Cordialement
Meneau

Le diacre va porter bien haut la tablette-évangéliaire... On va encenser la tablette, faire un signe de croix sur la tablette…

Ce qu'on encense et qu'on révère, selon vous, c'est la Parole de Dieu ou son support physique ?

Cordialement
Meneau

Lire son bréviaire sur une tablette à encre numérique ou autre, ou bien utiliser un évangéliaire-tablette, ça n'a tout simplement aucun rapport. De même, quel rapport avec l'éducation ? Les prêtres sont de grands enfants ?

Ah et il m'arrive de lire de la littérature sur ce genre de support. C'est horrible hein.

On ne devrait lire de la littérature ou dire la messe, qu'avec des parchemins fidèlement reproduits par des moines copistes. Et encore ! Le parchemin... pas sûr qu'il ait l'agrément de notre ami.

Cordialement
Meneau

Mais mon postier est entré en grève après que je me sois fait livrer le journal du jour en 256 plaques de marbre. C'est faute de mieux donc !

Mais rassurez-vous, je sais bien que le progrès c'est très mal. Qu'est-ce qu'on vivait mieux sans tous ces tracteurs, trains, voitures, livres, montres, etc. Vivement le retour à l'état de nature tant espéré par nos amis écolommunistes !

je comprends votre postier. Car vous connaissant, le journal du jour venait sûrement après la gravure (j'allais dire l'édition) intégrale des Pensées et des Provinciales. Y'a des limites à ce qu'un vélo électrique écolomuniste peut porter !

Cordialement
Meneau

Serais-je parfois un peu monomaniaque ?

Heureusement que vous aimez le second degré, sinon on pourrait croire que vous êtes sérieux quand vous écrivez

Je ne discute pas avec ceux qui prétendent lire de la littérature sur tablette. La sauvagerie ne passera pas.

alors que justement c'est ce que vous faites tout au long de ce fil !
Merci pour ce bon coup de franche rigolade, sincèrement !
VdP

La tablette, c'est tellement révolue. C'est comme parler du cunnéforme.
Nous on fait toujours mieux et toujours plus grand:

le sacré demande que soit toujours reconnaissable et sensible la matière même de la création et refuse une matière artificielle (plastique ou autre). Et il s'accommode mal d'objets industriels et exige des objets où, d'une manière ou d'une autre, transparaît toujours la main de l'homme artisan. A travers l'objet doit toujours être perceptible la noblesse et de la création et du geste humain personnel.
Ces oppositions (objet industriel/objet artisanal et matière naturelle/matière artificielle) me paraissent dépasser la simple question de goût personnel. Il s'agit d'une affinité profonde avec le sacré.
Cordialement
Pacem tuam da nobis, Domine
P.-S.: J'ai ordinateur, tablette, portable, etc. et sait programmer (pour le traitement de texte, je suis un «pratiquant» régulier de TeX) et suis donc le contraire d'un «archaïsant». Il m'arrive même, simple laïc, de suivre, pour des raisons d'ouïe défaillante, les lectures sur mon portable, mais une tablette sur l'ambon devant le lecteur ou le prêtre, ça, non et non! Là, on est dans l'espace et le temps sacrés.
P.-S.: Certains diront qu'aller rechercher la matière de la création et le geste artisanal de l'homme dans un livre composé avec les moyens actuels, c'est une gageure. Je pense néanmoins que le monde du livre et le monde des tablettes sont deux mondes différents avec des caractéristiques propres et le premier, à l'inverse du second, est encore bien proche de la matière de la création (bois) et de l'artisanat (il y a un art typographique, sans parler de celui de l'enluminure).

Cet argument est tout à fait pertinent lui aussi pour ce qui est de l'autel.

Cordialement
Meneau

Tout est dans le titre.

Combien de temps prenez-vous à taper vos billevesées sur ce forum ? Parce que si ça vous prend la journée comme vous semblez le sous-entendre, vous feriez mieux de passer à autre chose en effet.

Surtout que vous ne lisez que vos messages. En témoigne les erreurs crasses que vous réitérez sur le gallicanisme ou bien votre apologie toujours répétée du gaullisme dont on voit bien le mal qu'il (a) fait à notre pays encore aujourd'hui. Pour un historien (spécialiste de quelle période ? pas celles que vous évoquez ici je suppose), c'est légèrement ridicule.

est semble-t-il spécialiste d'histoire médiévale de la période XIe-XVe siècle

Cordialement

Tenez, le problème est ancien :

ICI

C'est en norvégien, mais sous-titré en anglais, et c'est plutôt drôle, malgré tout.

Très amusant, merci !

????????????

Dans la forme extraordinaire, les prêtres célèbrent trois messes en ce jour. Autant vous dire que ce ne sont pas trois messes chantées.
Je ne pense pas que dans la forme ordinaire ce soit plus le cas. Cela laisse du temps pour d’autres occupations voire même pour du temps libre, auquel tout prêtre quel que soit son apostolat a droit.
S’il intervient sur un forum comme le FC, cela ne me semble pas peccamineux, dès lors qu’il s’y montre catholique et raisonnable.

XA

(Au passage, pardon pour les majuscules dans le titre...)

J'ai dit trois messes aujourd'hui, deux "basses" (la première à sept heures du matin) et une chantée.
J'ai prêché à chaque messe : trois homélies différentes.
Je suis allé au cimetière.
J'ai dit mon bréviaire.
Et mon chapelet.

Alors je ne vois pas pourquoi, après que j'aie fait mon travail - à un âge où tous mes camarades de classe sont à la retraite, certains depuis longtemps - on me culpabiliserait d'aller sur le FC où l'on a souvent des informations ou des arguments qu'on ne trouverait nulle part ailleurs, ou alors en recherchant longtemps.

VdP

En forme ordinaire, aujourd’hui, un prêtre peut-il célébrer trois messes puis la messe anticipée en fin de journée ?

Mon curé a opté lui pour une seule messe publique dans la paroisse et suppression de la messe anticipée.

XA

Par chez moi c'est les âmes du purgatoire qui ont été volées ...

Messe annoncée pour les défunts, en réalité messe anticipée ...

Quatre messes dans la même journée, c'est interdit, sauf permission spéciale de l'évêque, laquelle ne doit être donnée qu'au cas par cas.

Dans le cas particulier de ce samedi 2 novembre, on pourrait peut-être argumenter.
Les trois messes étant une dérogation pour les dire là où normalement on n'en dirait qu'une, peut-être n'interviennent-elles dans le calcul que comme une unique messe.
Autre hypothèse : la messe du soir est liturgiquement celle du dimanche : peut-être doit-elle être décomptée avec celles du lendemain.

Le mieux reste donc de demander la permission à l'évêque. Au passage cela lui montrera qu'il y a des prêtres qui gardent la tradition des trois messes ce jour-là.

En tout cas je pense que dans la majorité des paroisses, supprimer la messe anticipée risquerait d'avoir pour conséquence que certains paroissiens n'iraient pas à la messe ce dimanche. Il vaudrait donc mieux renoncer à la troisième messe des défunts, à mon avis.

VdP

PS Voici ce que dit le code :

Can. 905 - § 1. Il n'est pas permis à un prêtre de célébrer plus d'une fois par jour, sauf dans les cas où, selon le droit, il est permis de célébrer ou de concélébrer plus d'une fois l'Eucharistie le même jour.
§ 2. S'il y a pénurie de prêtres, l'Ordinaire du lieu peut permettre, pour une juste cause, que les prêtres célèbrent deux fois par jour, et même, lorsque la nécessité pastorale l'exige, trois fois les dimanches et les jours de fêtes d'obligation.

Il est possible, donc, que ce que je dis des quatre messes soit obsolète.
Mais j'ai entendu ce récit d'un prêtre qui, il y a fort longtemps, avait accepté de remplacer un curé dans la paroisse duquel il y avait quatre messes dominicales. Le curé remplacé l'avait assuré qu'un autre prêtre viendrait pour la quatrième. Personne ne vint. Celui qui me parlait me dit que, les gens étant là en grand nombre, il s'était senti obligé de dire une quatrième messe !

Monsieur l’abbé,

Vous écrivez «  En tout cas je pense que dans la majorité des paroisses, supprimer la messe anticipée risquerait d'avoir pour conséquence que certains paroissiens n'iraient pas à la messe ce dimanche. Il vaudrait donc mieux renoncer à la troisième messe des défunts, à mon avis. »

Quelle est la sociologie des personnes qui assistent aujourd’hui à la messe anticipée du samedi soir ? Sont-ce véritablement des personnes qui seraient empêchées d’y assister le dimanche ? (En dehors du fait de savoir s’il y a une messe célébrée le dimanche dans la même église, bien sûr.)

XA

Il y a, comme vous le dites, ceux qui ne peuvent se déplacer à l'église où serait dite la messe le dimanche même (dans le cas où il n'y a pas de messe dans l'église en question ce jour-là).

Il y a ceux, bien rares, qui travaillent le dimanche (légitimement ou pas, ce n'est pas la question ici).

Et puis il y a surtout ceux à qui on n'a jamais expliqué que la messe anticipée est une suppléance, et qu'on ne doit pas manquer la messe du dimanche même, si l'on en n'est pas empêché pour un motif sérieux ; beaucoup ont pris, de fait, leurs habitudes à la messe du samedi soir.
Vous me direz qu'il faudrait le leur expliquer... Mais quand un curé arrive dans une nouvelle paroisse, il y a en général tant de choses à rectifier (ce qui lui met les paroissiens "engagés" à dos) qu'il faut remettre à plus tard certaines questions moins urgentes.

Un cas particulier est à noter. Il y a des paroissiens qui préfèrent la messe dominicale du dimanche même, mais qui, sachant que la messe n'est dite dans l'église de leur village qu'une fois tous les X mois, se font un devoir d'y être même si c'est un samedi soir.

VdP

permet à des gens de ne pas faire le lendemain 20, 30, 40 km pour aller à l'unique lieu de messe de l'immense ensemble paroissial…

Les équipes d'animation interdisent dans certains cas le valeureux curé de dire deux messes le dimanche pour favoriser l'illusoire messe de rassemblement.

Ceux qui connaissent bien la campagne profonde, de laquelle je viens avec fierté, savent que toutes les personnes ne peuvent se déplacer sur d'aussi longues distances. Des personnes, veuves ou très âgés, ne se risqueront à demander l'aide d'une voiture que pour de brèves distances, non pour s'aventurer à 20 km de chez eux. Et je ne parle même pas de l'hiver quand les routes sont dangereuses.
Il y a des "paroisses" qui font 50 km de bout en bout dans plusieurs diocèses.

Pour ce qui me concerne, si la messe est dite le samedi soir à 5 km de chez moi ou dans mon village comme samedi dernier, j'y vais sans l'ombre d'une hésitation et les habitants du lieu sont très heureux que leur église reçoive la seule messe du mois. Je ne vais pas à 15 km de là le lendemain ou dans la grande ville d'à côté.

Les personnes qui en ville ont leur église et leurs habitudes ont bine de la chance, même remarque pour le prêtre qui n'a qu'une église ou une chapelle à desservir, à Paris ou ailleurs.

On sait aussi que des prêtres a priori fort bien disposés militent pour les messes de rassemblement en un point fixe, et refusent même de dire la messe dans des églises de leur secteur, quitte à ne plus jamais y dire la messe, le dimanche et en semaine. Ils ne pensent pas aux maires qui refuseront d'entretenir des églises jamais ouvertes (qui connaît les communes qui ont un budget de 180 000 euros par an ? moi !), qui ne connaissent plus d'enterrements ou de baptêmes. Et c'est se moquer des fidèles, morts et vivants, de ces villages. Je crois avoir parfois plus le sens du caractère sacré de ces églises que bien des clercs. Et ce ne sont pas les obsèques présidées par des laïcs qui me feront croire que ces églises sont encore vivantes. Le Saint-Sacrement n'y est évidemment plus déposé.

Je connais des dizaines de villages de moins de cent habitants. Je pense à de braves personnes âgées qui n'ont aucun moyen d'aller à la messe le dimanche (et même le samedi soir), qui ont l'habitude de la suivre faute de mieux à la télévision… On ne peut pas faire le ramassage des fidèles au risque de froisser ceux qui resteront de côté, et nos voitures ne sont pas extensibles dès lors qu'on a des enfants.
Mauriac écoutait déjà la messe à la radio dans les années 60, mais cela me semble une pratique devenue rare.

Cette messe anticipée est le moyen, dans la forme ordinaire, de faire vivre ces églises et de faire venir en ces lieux des catholiques, je le répète souvent très très modestes et humbles et silencieux, qui ne viendraient pas ailleurs. Ils ont gardé dans leur cœur la fréquentation de leur église ou à la rigueur celle du village voisin, et c'est fort respectable. Les églises ne sont pas interchangeables, sans quoi je conseille aux anticléricaux de nous dire de ne garder que deux églises ici et là, puisque les voitures existent, et de faire des économies aux communes. Ce genre de raisonnement existe déjà.

A notre époque très connectée, je ne comprends pas que les diocèses ne publient une carte des messes dans la presse et en ligne, avec des points et des horaires (monastères ouverts au public compris, messe de St-Pie V aussi). Il se peut parfois qu'au lieu de jouer la carte de la paroisse, des personnes aient une messe dans l'ensemble paroissial voisin, tout près de chez eux, mais tout cela est encore cloisonné (même remarque pour les messes des diocèses voisins quand votre village se trouve à proximité d'un autre diocèse !). On se demande pourquoi, hélas, mais c'est ainsi. Avec cette carte, des évêques bien disposés se rendraient compte parfois qu'il y a des endroits où il n'y aucune messe à 50 km à la ronde plusieurs semaines de suite. Et peu importe si le prêtre dit sa messe avec deux pèlerins, l'important est que la messe soit dite. Et pour les messes de semaine, c'est général diffusé de manière confidentielle. Tout le monde ne lit pas la feuille des messes distribuées en début de mois et tout le monde n'est pas abonné au journal local.

pour aller chasser ou golfer le dimanche matin