Le Forum Catholique

Voici des propos de Vittorio Messori exprimés dans une entrevue accordée à La Verità et publiés sur le site Benoît-et-moi:

''Aujourd’hui, avec Bergoglio, on a l’impression qu’on veut mettre d’une certaine façon la main sur la doctrine. Le Pape est le gardien du depositum fidei. Après le Concile, les trois grands papes Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI ont grandement modernisé l’esprit avec lequel lire et vivre l’Évangile, mais ils ne se sont jamais permis de toucher la doctrine.''

Et le pape François?

''L’impression est que Bergoglio touche à ce qu’un Pape devrait au contraire défendre. La doctrine telle qu’elle a été élaborée en 2000 ans de recherche est confiée au Pape pour qu’il puisse la défendre, pas la changer. Aujourd’hui, l’impression est que c’est exactement ce qui se passe, et cela alarme plus que tout les croyants. Bergoglio lui-même a récemment reconnu que certains méditent un schisme. Quelque chose dont il dit ne pas avoir peur.''

Vous, quel est votre sentiment?

''Certainement, le schisme ne se produira pas, mais il y a une forte anxiété parce que nous sommes devant le premier Pape qui semble souvent donner de l’Evangile une lecture qui ne suit pas la tradition.''

Source

Les Italiens désignent très souvent les papes par leur nom de famille : papa Montini, papa Roncalli...

qu'il manque "papa" devant… on a du "Bergoglio" tout court...

aucunement ! et j'avoue sans honte faire la même chose. Ce ne sont pas les derniers événements qui me feront changer.

Soit on reconnaît que le pape est Pape et à ce moment-là on l'appelle François, ou pape, ou Souverain pontife, etc.

Soit on pense que le pape n'est en vérité pas pape et dans ce cas-là, on peut l'appeler par son nom civil.

Mais je ne vois pas la logique dans le fait de reconnaître le pape tout en adoptant le langage des sédévacantistes...

Du coup à la messe vous vous dites très fort "BERGOGLIO" dans votre tête quand vous sentez que le prêtre en est à "una cum fámulo tuo Papa nostro" ?

Soyons sérieux un instant...

Moi je dis très fort "Benoît XVI" dans ma tête....

Qui fut un des premiers pape à utiliser le téléphone couramment se présentait en disant quand il appelait un collaborateur "Pacelli"

Oui très bien, Pie XII se présentait par son nom...

Du coup, pour vous permettre de parler de "Bergoglio", j'en déduis que vous êtes le pape François en personne ?

Si je fais un procès d'intention et que vous parlez de François et que cette anecdote sur Pie XII n'est qu'un anecdote historique, alors veuillez ne pas considérer les deux premières lignes de ce message !

Qu'il est d'usage dans certains pays, et notamment en Italie, de continuer à appeler le pape par son nom de famille : Pacelli, Roncali, Montini, etc... Est-ce si difficile à comprendre ?

Par ailleurs, vous n'avez pas de leçons de morale ou d'attachement au pape à donner aux "liseurs". Ces derniers ont le droit d'être scandalisés par la façon dont François exerce sa fonction.

Qu'il est d'usage dans certains pays, et notamment en Italie, de continuer à appeler le pape par son nom de famille : Pacelli, Roncali, Montini, etc... Est-ce si difficile à comprendre ?

Pas du tout difficile à comprendre, puisque je ne dis pas le contraire.

Si vous aviez lu mes messages en détail, vous auriez vu que je m'adresse à respectivement Vassilissa et MG (en précisant bien pour le 2e que si son message n'était qu'une anecdote historique, il ne devait tenir compte des premières lignes du mien). A ce que je sache, ni Vissilissa ni MG ne sont italiens ?

Par ailleurs, vous n'avez pas de leçons de morale ou d'attachement au pape à donner aux "liseurs". Ces derniers ont le droit d'être scandalisés par la façon dont François exerce sa fonction.

Là encore, mais c'est décidément une manie chez vous, je ne nie pas aux liseurs ou à n'importe quel catholique d'être scandalisé par ce que pourrait dire et/ou faire le pape.

Je souligne juste que soit l'on considère que le pape est pape, auquel cas on l'appelle par son nom ou par sa fonction : François, pape François, Saint-Père, Souverain pontife, etc.

Soit l'on considère que le pape n'est pas pape, ou pas vraiment pape (nouveau concept !) et à ce moment-là effectivement, je pense qu'on peut l'appeler par son nom civil. Seulement, de tout ce que je lis sur Internet ou dans les revues, ceux qui l'appellent par son nom sont quasiment toujours des sédévacantistes, raison pour laquelle je parle de "sédévacantisme mou" dans mon message d'origine.

Enfin, à toutes fins utiles, je vous renvoie aux règles 1 et 4 du forum :

Pour la qualité des débats, on veillera à respecter les règles les plus élémentaires de la courtoisie, « fleur de la charité chrétienne » (Balzac) :
- le vouvoiement des participants au forum,
- le respect de ses interlocuteurs : tant sur la forme que sur le fond, et plus spécialement encore à l'égard des clercs,
- l'emploi exhaustif du titre des personnes citées :

ex. "Le Cardinal Ratzinger" et non "Ratzinger"
ex. "Jean-Paul II" (voire "S.S. le pape Jean Paul II") et non "JP II" ; Benoît XVI et non B. XVI
ex. "M. l'abbé X" et non "X" ou "l'AB X."

et

Roma Amor : on manifestera à l’égard du Souverain Pontife les égards dus à sa personne et à sa fonction. Le dénigrement ou la critique systématiques des paroles ou des actes du Pape seront bannis parce qu’ils sont incompatibles avec l’esprit de romanité que doit avoir tout catholique digne de ce nom.

est bien italien lui

Cordialement
Meneau

Oui en effet, Vittorio Messori est italien, je ne dis pas le contraire, comme expliqué... dans le message auquel vous venez de répondre.

Si vous aviez lu mes messages en détail, vous auriez vu que je m'adresse à respectivement Vassilissa et MG (en précisant bien pour le 2e que si son message n'était qu'une anecdote historique, il ne devait tenir compte des premières lignes du mien). A ce que je sache, ni Vissilissa ni MG ne sont italiens ?

ou "dodicesimo"

que les collaborateurs de Pie XII l'aient eux appelé Pacelli, soit directement (Ciao Pacelli ! Come va ? ) , soit même pour parler de lui, et disaient plutôt "sua Santita" ou "il Santo-Padre" , avec peut-être des majuscules dans la voix.


L'expression en question se rencontre plus chez les journalistes je crois, chez les historiens aussi.

en s'adressant au pape.


Mais en parlant de lui ? Il est courant à Rome de dire son nom de famille et pas toujours Papa Pacelli mais Pacelli ou Montini.

"A Rome fait comme les romains"

Je ne suis pas italien mais j'ai vécu quatre ans in urbe !

Et non de Monseigneur Lefebvre dans cette conférence de presse le 10 septembre dernier quand il a déclaré n'avoir pas peur d'un schisme.

A partir de 49'20".