Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 877932 )OPA sur IBP? par Mingdi (2019-10-29 14:19:36) 

[Disputationes Theologicae] L’IBP a-t-il fini dans les mains de la TFP? Au sujet du Chapitre 2019

SOURCE - Disputationes Theologicae - 29 septembre 2019
Le récent Chapitre du Bon Pasteur a laissé dans l’étonnement plusieurs observateurs. Son résultat voit l’élection comme Supérieur Général d’un prêtre presque inconnu originaire d’Amérique latine. Ordonné dans la Fraternité Saint Pie X qu’il abandonna pour le diocèse de San Bernardo au Chili, il y célébra la messe réformée pendant une quinzaine d’années avant d’arriver au Bon Pasteur après 2014. Ce prêtre s’appelle Luis Gabriel Barrero et est assez peu connu par les prêtres, par les séminaristes et par les fidèles.(...) En bref, au Chapitre 2019 le candidat sortant M. l’Abbé Philippe Laguérie n’a pas été réélu. On nous a rapporté qu’il a eu seulement deux voix lors de l’élection du Supérieur Général. Il s’est ensuite présenté à l’élection de simple Assistant, mais là encore on nous a rapporté qu’il a eu seulement deux voix.(...) Cependant, l’événement inattendu a été que dès le début le candidat qui avait le plus de voix était un certain Padre Barrero; certains des votants nous ont avoué que personne ne savait bien quel avait été son passé et que la plupart ignorait le fait que pendant plusieurs années il avait choisi le rite reformé en abandonnant le rite traditionnel.(...) Il n’a pas fallu longtemps aux Pères Capitulaires pour comprendre que toutes ces voix ne pouvaient qu’être la conséquence d’un plan lié à une composante de l’IBP dépendante de l’association brésilienne « Montfort », qui dérive d’une scission de la TFP, dont elle a su maintenir les méthodes d’organisation et les stratégies de commandement. Les électeurs français se sont trouvés en minorité, et cela aussi parce qu’il semble que l’Abbé Aulagnier - depuis toujours lié à la « Montfort » et à certains financiers du giron de la TFP qui par un complexe système “redistribuent” les dons atlantiques - ait déjà pris depuis longtemps (mais avec discrétion) le parti sud-américain, qui est particulièrement à la mode.(...) Le reste est connu, Padre Barrero - avec un coup de pouce de la Pologne - est devenu le nouveau Supérieur Général; l’Abbé Aulagnier a gardé sa place de premier Assistant Général; l’Abbé Vella a pu rester second Assistant Général, maigre consolation pour ce qui en substance est une défaite. L’Abbé Laguérie disparait complètement de la scène et dans le communiqué officiel il n’y a même pas les remerciements habituels. Spontanément, vient à l’esprit : “il n’a pas accepté les vrais amis, et voilà”.(...)


La Rédaction de “Disputationes Theologicae”
images/icones/hein.gif  ( 877934 )Quelques éclaircissements ? par Fenestri (2019-10-29 14:53:56) 
[en réponse à 877932]

N'étant pas particulièrement familier avec l'IBP, je découvre cette histoire de TFP et de "Montfort"... Un liseur au fait de ces rivalités saurait-il m'expliquer en quelques lignes (si cela est possible !) la nature du conflit ou de l'OPA ?

J'ai bien compris que le TFP-Montfort cherchait à s'emparer de l'IBP (enfin, ça, c'est ce que je lis), mais pourquoi ? Quelles différences doctrinales ? A qui profite l'opération ?

Merci d'avance au liseur qui aura la patience de m'éclaire dans ce qui semble être un sac de noeuds terrible !
images/icones/neutre.gif  ( 877937 )je ne sais pas ce qu'il en est de la TFP mais le Supérieur sortant par Luc Perrin (2019-10-29 15:24:03) 
[en réponse à 877934]

ne faisait pas l'unanimité depuis plusieurs années.

Le précédent chapitre général avait été tumultueux déjà à la suite d'une non-réélection de l'abbé Laguérie qu'il avait contestée à Rome. Un visiteur apostolique avait été nommé qui avait ramené la paix et un chapitre général d'apaisement s'était tenu qui avait, après discussions, élu l'abbé Laguérie.

Il est d'usage dans les sociétés de prêtres et congrégations que les fondateurs - l'abbé Laguérie est un des fondateurs comme l'abbé Aulagnier et l'abbé de Tanouärn - passent la main au bout d'un certain temps. Ayant dirigé l'IBP de 2004 à 2019, soit quand même quinze ans, il n'y a rien de si étonnant qu'un nouveau supérieur soit élu. C'est même le cours naturel des choses.

L'IBP lors du premier mandat de l'abbé Laguérie s'était appuyé pour son expansion en Amérique latine, notamment au Brésil, sur des groupes liés à la TFP (Tradition, famille, propriété : mouvement brésilien fondé en 1960 par Plinio Corrêa de Oliveira classé dans le "national-catholicisme" et qui avait soutenu le coup d'état militaire en 1964).
Ce premier essai avait été un échec en Brésil notamment à cause de ces groupes.
images/icones/neutre.gif  ( 877941 )Quelques dates par Mingdi (2019-10-29 16:24:10) 
[en réponse à 877937]

(l’Abbé Vella arriva en 2007, l’Abbé Aulagnier en 2011 - juste à temps pour voter au Chapitre de 2012 - et le nouveau Supérieur Général seulement en 2014) nous précise Disputationes Theologicae. L'abbé Aulagnier n'est donc pas un membre fondateur.
images/icones/neutre.gif  ( 877944 )L'abbé Aulagnier par Eti Lène (2019-10-29 16:41:58) 
[en réponse à 877941]

n'est pas arrivé en 2011, mais à la fondation, en septembre 2006.
images/icones/neutre.gif  ( 877949 )Dont acte par Mingdi (2019-10-29 16:55:46) 
[en réponse à 877944]

Je prends bonne note. Comment ai-je pu douter de la science du professeur Perrin?
images/icones/1b.gif  ( 877953 )ce n'est pas même un péché véniel cher Mingdi par Luc Perrin (2019-10-29 17:25:33) 
[en réponse à 877949]

d'autant que j'avais suivi de près cette question de l'IBP et que l'abbé Aulagnier avait joué un rôle majeur car il s'était prononcé en faveur de l'offre d'administration apostolique faite en 2002, lui qui était une figure historique de la FSSPX ayant fait partie des tout premiers membres. Il avait été longtemps le premier Assistant du Supérieur général dès Mgr Lefebvre.

Le trio que j'ai cité a été crucial mais il y a eu d'autres prêtres avec eux qui n'ont pas toujours rejoint le nouvel institut.

Il m'arrive aussi, à l'occasion, de me tromper car ma mémoire n'est plus celle de mes 20 ans.
images/icones/neutre.gif  ( 877969 )En fait non par Raoul (2019-10-29 19:37:58) 
[en réponse à 877944]

Il était là sans être incardiné dans l'IBP.

Il ne le sera qu'en 2011, juste avant le chapitre de 2012.

images/icones/iphone.jpg  ( 877973 )Huhu par XA (2019-10-29 19:43:15) 
[en réponse à 877969]

La voix de son Maitre Cinquante !

XA
images/icones/neutre.gif  ( 877982 )Euh euh par Raoul (2019-10-29 21:59:40) 
[en réponse à 877973]

Je ne comprends pas votre phrase.(mais étant a Saint Eloi je peux vous assurer que ce que je dis est vrai sur l'abbé Aulagnier que je viens encore d'aider sur sa dernière fondation).

Et merci XA de censurer plus vite que votre ombre (a la demande de l'abbé Laguerie?).
images/icones/iphone.jpg  ( 878005 )Tss tss par XA (2019-10-30 09:16:14) 
[en réponse à 877982]

Je n’ai reçu aucune demande de qui que ce soit. Vous faites ici un double mauvais procès.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 877993 )l'abbé Aulagnier étranger à la fondation de l'IBP ? par Luc Perrin (2019-10-30 00:36:14) 
[en réponse à 877969]

alors là Raoul, c'est un scoop ! Ou une étrange réécriture de l'histoire.

Mais je vais tâcher de vérifier ce qui m'a toujours paru être un fait acquis : c'était peut-être un homonyme ?

L'abbé Aulagnier était incardiné dans son diocèse d'origine lors des débuts de la FSSPX, quelques prêtres étaient dans son cas.

Cela n'empêche en rien d'être fondateur : le Père Marie-Dominique Philippe dominicain a bien fondé la Congrégation de Saint-Jean tout en restant dominicain. L'argument de l'incardination ne prouve donc rien quant à la fondation.
images/icones/neutre.gif  ( 878027 )Non je n'ai pas dit ça par Raoul (2019-10-30 13:13:20) 
[en réponse à 877993]

Je n'ai pas dit que l'abbé Aulagnier n'était pas un des fondateurs de l'IBP mais qu'il n'a été incardiné (pour voter au chapitre général) que très tardivement dans l'institut (je pense qu'il fallait qu'il fasse son deuil de la FSSPX dont il avait été exclu quelques années auparavant).

Le seul a ne pas avoir été reconnu comme fondateur a l'époque est l'abbé Claude Prieur (parce qu'il n'était que diacre?).
images/icones/neutre.gif  ( 878136 )nous sommes donc d'accord par Luc Perrin (2019-10-31 18:26:53) 
[en réponse à 878027]

puisque le point soulevé ne portait aucunement sur son incardination qui n'avait pas d'incidence sur son statut de fondateur.
images/icones/ancre2.gif  ( 877942 )Peut-être aussi... par Paterculus (2019-10-29 16:29:56) 
[en réponse à 877932]

... que le mieux est de les laisser tranquilles.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/neutre.gif  ( 877943 )Tout à fait d'accord par Mingdi (2019-10-29 16:41:25) 
[en réponse à 877942]

Monsieur l'abbé. Ces gens-là n'intéressent plus personne, comme nous disait un de leurs anciens supporters. Ce qui est à regretter ce sont tous les dommages collatéraux de prêtres et de fidèles. Je connais un diocésain de province, ex-IBP, qui s'adonne à la dive bouteille pour consoler sa tristesse.
images/icones/francis1.gif  ( 877947 )nouvelle intéressante à partager !!!! par jean-marie dobrée (2019-10-29 16:52:59) 
[en réponse à 877943]

Tout est dans le titre
images/icones/neutre.gif  ( 877948 )S'il fallait ergoter par Eti Lène (2019-10-29 16:53:12) 
[en réponse à 877943]

cher Mingdi, sur tous les défauts des prêtres, comme sur chacun des défauts qui nous assaillent, nous n'aurions pas fini de les décrire, et la confession n'aurait plus de sens pour nous, si nous pouvions nous prévaloir de quelque supériorité à l'endroit des prêtres.
images/icones/neutre.gif  ( 877952 )Il y a défaut et défaut par Mingdi (2019-10-29 17:05:27) 
[en réponse à 877948]

Si vous parlez d'intempérance alcoolique, je suis entièrement d'accord avec vous. Si vous évoquez la légèreté du chef qui entraîne ses troupes trop crédules dans des aventures sans issue ou du révolutionnaire patenté qui sème la zizanie dans les groupes les plus disciplinés, là le panel est beaucoup plus restreint et je me permets malgré tout de juger sans trop de risque d'être moi-même jugé.
images/icones/fleche3.gif  ( 877954 )"De la manière dont vous aurez jugé par Eti Lène (2019-10-29 17:26:06) 
[en réponse à 877952]

On vous jugera" dit le Souverain-juge. Et qui vous jugera si ce n'est le Souverain-Juge ?


je me permets malgré tout de juger sans trop de risque d'être moi-même jugé.



Oui mais s'il est possible de juger les actes (et on a le devoir de le faire), il est hasardeux de juger les personnes:
"Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain." Exode XX 16

Il y en a un seul qui a pu dire :"Qui de vous me convaincra de péché?" Vous seriez sans doute cet homme-là vous?
images/icones/1q.gif  ( 878008 )Légèretés par Peregrinus (2019-10-30 09:44:24) 
[en réponse à 877952]

Excusez-moi, mais il me semble qu'en termes de légèreté et d'attitude révolutionnaire, certains prêtres qui n'ont certes jamais quitté la FSSPX ne sont pas en reste, et que leur conduite aussi a causé des dégâts collatéraux considérables. On l'a suffisamment vu depuis 2012, et même des ecclésiastiques estimables s'y sont laissés prendre. Pour ma part, je ne sais pas si je me suis vraiment remis des fantaisies de mai 2017, quoique leurs principaux fauteurs n'aient heureusement pas persévéré dans la rébellion.

Tout cela devrait inciter à une certaine modération dans le jugement.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 878022 )A Peregrinus par Mingdi (2019-10-30 12:08:02) 
[en réponse à 878008]

Vous voulez parler de l'affaire des mariages? Broutilles, comme diraient nos abbés. Les anciens sont vaccinés contre ce genre de choses. Quant à l'IBP, avant eux St Alphonse de Liguori s'est fait éjecter par ses propres amis. L'avenir appartient peut-être à ceux qui osent. Vive l'apostolat en Amérique Latine sous l'autorité de M l'abbé Barrero, biritualiste éprouvé, dûment formé à La Reja.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 878037 )Broutilles par Peregrinus (2019-10-30 17:53:07) 
[en réponse à 878022]

C'est vrai qu'il ne s'agit jamais que d'une affaire où des prêtres, pour la plupart très zélés et très estimables par ailleurs, ont cru bon, au nom de la vraie doctrine et de la vraie discipline de l'Église, de faire publiquement la leçon à leurs supérieurs en énonçant par la même occasion des thèses sur la juridiction qui tendaient purement et simplement au schisme et peut-être à l'hérésie.

Je n'appelle pas cela une broutille, et venant de prêtres qui n'arrêtent pas de répéter que le clergé des instituts ED ne prêche pas vraiment la doctrine, toute la doctrine, c'est passablement déplacé. Je ne leur en veux pas, mais je constate qu'ils ont très profondément ébranlé la confiance de principe que je pouvais avoir en leur Fraternité.

Pour le reste, s'il n'y avait eu, depuis 2012, que cette affaire des mariages, cela se saurait.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 878078 )Pureté par Mingdi (2019-10-31 10:09:54) 
[en réponse à 878037]

Tel Perceval le Gallois vous êtes à la recherche du Graal. "La pureté et l'obéissance", mystère joyeux. Pour ma part, je suis plus concerné par la politique ecclésiale. Je garde un excellent souvenir humain de l'abbé Philippe Laguérie, alors curé de Saint Nicolas, à l'occasion de pots dans la crypte, notamment. Mais, comme dit le proverbe argentin, "la confianza mata al hombre". Que Dieu garde tous les contributeurs du FC!
images/icones/ibp.gif  ( 877951 )C'est vrai par Abbé Philippe Laguérie (2019-10-29 16:58:31) 
[en réponse à 877943]

que toutes les calomnies et prévisions de Carusi s'étant avérées fausses et l' IBP se portant très bien dans l'unité de ses statuts inchangés, il convient d'inventer de nouveaux mensonges pour camoufler les premiers !

Il ferait mieux de gérer le naufrage de sa fondation bidon.
images/icones/neutre.gif  ( 877984 )Message censuré par Raoul (2019-10-29 22:02:32) 
[en réponse à 877951]

XA ayant censuré mon premier message je m'auto censure ici. C'est plus vite fait et tellement plus sympa de rester entre copains...
images/icones/coeur.gif  ( 878038 )Laissez les aboyer, Monsieur l'abbé ! par Bruno d Epenoux (2019-10-30 17:54:01) 
[en réponse à 877951]

Pendant ce temps l'IBP avance dans la fidélité à ses statuts malgré les embûches et c'est là l'essentiel.
Sans doute, certains supportent mal votre franc-parler, votre côté fonceur. Je sais bien qu'il y a chez vous une grande compréhension des situations et une infinie patience avec ceux qui en ont besoin même s'ils ne la méritent pas toujours.
images/icones/1n.gif  ( 877955 )curieuse appréciation : j'ai des échos opposés par Luc Perrin (2019-10-29 17:31:42) 
[en réponse à 877943]

pour les quelques uns, prêtres de l'IBP, que je connais et que j'ai pu rencontrer rien ne vient confirmer votre jugement négatif.

Autant que je sache l'IBP est plutôt en expansion qu'en déclin.

Quant à l'alcoolisme dans le clergé, c'est un sujet sérieux qui a fait l'objet de rapports par la CEF au moins : s'il fallait dissoudre le clergé diocésain pour cette raison, ce serait, je crois, véritablement excessif.

Même les Amazonistes pachamamesques n'y ont pas pensé, ni notre grande prophétesse Isabelle de Gaulmyn, c'est dire.
images/icones/fleche2.gif  ( 877962 )Que serions-nous en hiver sans la Grande Chartreuse par JVJ (2019-10-29 18:29:35) 
[en réponse à 877955]

ou la Bénédictine ? J'ai cette dépendance.

Je sers régulièrement à table à mes invités un vin qui porte, en les usurpant, les armes de l'évêque duc et pair de Langres. Les armes épiscopales sont un argument de vente pour donner une plus-value, sauf dans les publications de la plupart de nos évêques...

Et les vins qui portent les clés de Saint Pierre ne sont pas les plus mauvais.

J'ai servi samedi soir au prêtre qui était à ma table un muscadet sans prétention (sa serviette rouge coincée dans sa ceinture de soutane lui donnait des airs de cardinal…). Et ce prêtre, toujours spirituel, de me dire que c'était du vin de messe et qu'il l'acceptait bien volontiers…

Par prudence, je connais des prêtres qui ne boivent jamais seul à la maison et qui acceptent bien volontiers hors de chez eux. Autrefois les repas de doyenné étaient arrosés et cela ne me choque pas. Il ne faut pas avoir la religion triste (ou féminisée à outrance).

La détresse de prêtres ne réside pas uniquement dans la solitude, mais cela peut. La solution n'est pas, comme à … Orléans !, de les parquer d'office dans des presbytères à plusieurs. Le clergé séculier n'a pas fait vœu de vie commune sinon il fallait se faire chanoine régulier, et cela désertifie encore plus les campagnes que de vider les presbytères.
Mes vieux amis curés avaient leur gouvernante, certes, mais ont eu beaucoup de mal à passer à la maison de retraite. Les coups de canne volaient.
Où sont les dernières gouvernantes ? Pourquoi la chose s'est-elle tarie ? Ma question est sérieuse.

Pachammama n'a pas encore anticipé le cas des prêtres qui boiront pour oublier leur belle-mère ou leur épouse, de ceux qui auront eu une nuit blanche à cause des dents du dernier ou parce que le garçon de 9 ans a honte devant ses copains du "métier" de son père. Celui qui aura une autre Isabelle de G* n'aura pas fini de s'en mordre les doigts, m'est avis. Viendra le temps où les prêtres mariés organiseront des repas entre hommes, le vendredi soir, pour souffler et parler en toute confiance. Il faudra aussi que le diocèse triple le salaire, si Madame ne travaille pas. Soyons triviaux et près des considérations matérielles, puisque c'est bien souvent le seul discours qui fasse réfléchir certains… Il faudra aussi des presbytères avec un minimum de confort et des chambres.
Nous parlons tous comme si c'était fait, d'ailleurs.
images/icones/neutre.gif  ( 877965 )Expansion par Mingdi (2019-10-29 19:08:15) 
[en réponse à 877955]

Au Mexique, en Colombie, au Chili, au Brésil : probablement. C'est une armée de type mexicain organisée pour une nouvelle guerre du Chaco. En France, j'ai eu des avis contraires aux vôtres. Un historien de la Tradition mettra les choses au clair. Quant à Isabelle de Gaulmyn elle ne se remet pas d'avoir été dédaignée par le père Preynat. Elle est à fond pour le mariage des diacres amazoniens. Mgr You fait drôlement remarquer qu'il y a 150 dialectes amazoniens ce qui va conduire à 150 rites amazoniens. Trouvera t-on 150 diacres et religieuses dans toute l'Amazonie pour assurer ce culte néo-extraordinaire?
images/icones/neutre.gif  ( 877970 )l'Amazonie = l'Occident d'abord par Luc Perrin (2019-10-29 19:40:15) 
[en réponse à 877965]

si vous lisez son papier, dame Isabelle ne parle que de nous, d'ici.

Concernant l'IBP, son séminaire n'est pas vide d'après ce que j'en sais.
L'Amérique latine représente 50% de la population catholique et les instituts traditionnels y sont assez peu présents, un peu mieux la FSSPX.
Il existe un courant sédévacantiste important au Mexique entre autres.

Bref comme champ d'apostolat, ce n'est pas si bête non ?
images/icones/neutre.gif  ( 878004 )Leurre par Mingdi (2019-10-30 08:55:30) 
[en réponse à 877970]

Oui, j'avais compris, cher professeur. L'Amazonie n'est qu'un leurre. Le pape François met le doigt sur l'Amazonie et, comme dit le proverbe chinois, l'idiot regarde le doigt. C'est de l'Atala ou du René dans le texte. La mère Gaulmyn doit rêver d'un nouveau séminaire de Morsang (si bien décrit par le Dr Dickès) où l'on formerait des diacres dragueurs et gauchistes avec leurs bobonnes.
images/icones/barbu2.gif  ( 877956 )plus personne, vraiment ? par Regnum Galliae (2019-10-29 17:41:50) 
[en réponse à 877943]

ça vous intéresse suffisamment pour que vous preniez la peine d'ouvrir un fil sur le sujet
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 877961 )l'IBP intéresse par marie-joseph (2019-10-29 18:09:30) 
[en réponse à 877943]

les fidèles qui ont affaire aux prêtres de l'IBP, toujours avec bonheur en ce qui me concerne
merci à cet institut pour ses prêtres dévoués: beaucoup de jeunes très sympathiques avec un grand esprit d'apostolat,de ceux que l'on n'hésite pas à présenter à des non pratiquants ou non baptisés pour leur faire découvrir la Foi et l'Eglise.
et merci pour la joie transmise aux enfants au camp st Vincent de Paul.
IBP, FSSP, ICRSP : nous aimons "nos" prêtres, nous leur devons beaucoup et ras le bol des esprits chagrins qui aiment à traquer la petite bête.
images/icones/fleur.gif  ( 877963 )Placet ! par JVJ (2019-10-29 18:36:31) 
[en réponse à 877961]

Et si Monsieur l'abbé cherche une bonne table et une chambre autour d'Orléans, qu'il se manifeste auprès de XA ! Vous aurez au moins gagné cela. Le lit des amis se trouve au milieu des livres.

Ses causeries sont toujours revigorantes et son parcours milite pour que j'admire son courage et son esprit d'indépendance.

Il a même parlé avec Mgr Gaillot sans en venir aux mains lors d'un entretien enregistré. Et puis je le devine aussi joyeux que cassant et déterminé, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Les prêtres qui sont capables de dire m... à des personnes ou à des institutions ont toute mon admiration.

Je répète cette phrase du cardinal Gerlier à des séminaristes pendant la guerre : "en toutes choses, il faut savoir s'en foutre un peu". (il répondait à des séminaristes qui allaient partir à pied de Lyon à Lourdes, avec les difficultés matérielles du temps et les empêchements liés aux déplacements).
images/icones/ibp.gif  ( 877977 )Merci ! par Abbé Philippe Laguérie (2019-10-29 19:59:42) 
[en réponse à 877961]

Merci Marie Joseph; je ne sais pas qui vous êtes, mais merci !
images/icones/croix_byzantine.png  ( 877990 )Tout cela est dérisoire ! par Bertrand TRIBOUT (2019-10-29 23:22:24) 
[en réponse à 877977]

Dérosoire et lamentable !

L'I.B.P. est un magnifique institut, en pleine expansion !
Que ces pisse-vinaigre aillent déverser leur bile malfaisante ailleurs.
Depuis sa création, je suis très proche de l'I.B.P. et je m'en flatte !
Ce qui ne veut évidemment pas dire que je n'ai pas d'excellents rapports avec d'autres instituts, fondations, prêtres diocésains qu'il faut soutenir, etc...
Tous méritent notre amitié et nos prières.
Petit clin d'oeil pour Monsieur l'Abbé Laguérie : moi, je sais qui est Marie-Joseph !!!

Saint Médard, priez pour nous !


Bertrand TRIBOUT
images/icones/bravo.gif  ( 878013 )bien dit par marie-joseph (2019-10-30 10:29:21) 
[en réponse à 877990]

,cher M.Tribout !
j'ajoute que ce sont des histoires d'enfants gâtés.
Quand on est comme nous dans un diocèse où on se bat depuis des années pour obtenir ne serait-ce qu'une messe traditionnelle hebdomadaire, ces mesquineries paraissent d'autant plus pitoyables.

images/icones/1e.gif  ( 878011 )on se connaît par marie-joseph (2019-10-30 10:21:20) 
[en réponse à 877977]

vous m'avez même catéchisée petite !!!
images/icones/1a.gif  ( 878012 )moi aussi par Regnum Galliae (2019-10-30 10:23:37) 
[en réponse à 878011]

j'ai été catéchisé par l'abbé Laguérie, mais adulte et ici
images/icones/5b.gif  ( 877981 )"dans le communiqué officiel il n’y a même pas les remerciements habituels" par Cristo (2019-10-29 21:47:51) 
[en réponse à 877932]

ah bon, et ils étaient où, les remerciements, lors de l'élection de l'abbé Pagliarani, concernant Mgr Fellay, qui sortait de 12 ans de supériorat de la FSSPX ?
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 877996 )24 ans par MG (2019-10-30 01:05:38) 
[en réponse à 877981]

si mes calculs sont bons !
images/icones/1n.gif  ( 877995 )OPA amicale ou hostile ? par Ewondo (2019-10-30 00:55:29) 
[en réponse à 877932]

Certainement hostile, ce qui expliquerait la disparition de mon post dans ce fil !

Pierre.