Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Alors que je lisais ce week-end le fil de discussion sur le "serment des catacombes" bis, je me suis posé une question. Il est communément admis sur le FC que ce qu'on entend du synode sur l'Amazonie est pour le moins inquiétant et je pense ne pas prêter des propos qui se seraient pas les vôtres en disant que tous, ici, partageons un attachement vif au célibat sacerdotal et que nous regardons donc avec une certaine appréhension les attaques menées sur lui dans les diverses déclarations.

Etant considéré également qu'on ne sait pas quelles seront les conclusions du synode (nous ne sommes pas à l'abri d'une montagne accouchant d'une souris), je voudrais malgré tout me placer dans l'optique que les fameux "viri probati" deviennent chose réelle et, par la suite, l'arrivée d'un clergé pouvant combiner les sacrements du mariage et de l'ordre.

Quelle attitude adopteriez-vous face à ces prêtres ? Je vous avoue personnellement être assez perdu et ne même pas réussir à me projeter. Je suis donc assez curieux d'entendre vos avis.

canoniquement, avec l' approbation de Rome, ne dépendant que des évêques de l' Amazonie. Je n'y verrais pas de difficulté.

derrière le mot "mariés": "ordonnés"

La voie empruntée par le pape actuel et ses alliés conduit à la destruction de l'Eglise catholique.

La réponse d'AVV consistant à dire : ce qu'ils font ne me dérange pas, parce que ce sera légal et que ça ne concerne que l'Amazonie, ne tient pas la route. Cela ne tient pas la route parce que l'Amazonie n'est qu'un prétexte pour étendre ce qui aura été décidé pour l'Amazonie à toute l'Eglise.

Par ailleurs, je vous rappelle que des hommes mariés sont déjà ordonnés prêtres dans l'Eglise, même si cela demeure l'exception, du moins en Occident. Le problème, c'est que l'on veut faire de l'exception, le principe et que l'on veut ainsi préparer les esprits au mariage des prêtres.

Je vous conseille à tous les deux de tourner le dos à une attitude légaliste qui est fondamentalement fausse et de rechercher le véritable esprit de l'Eglise !

Par ailleurs, je vous rappelle que des hommes mariés sont déjà ordonnés prêtres dans l'Eglise, même si cela demeure l'exception, du moins en Occident. Le problème, c'est que l'on veut faire de l'exception, le principe et que l'on veut ainsi préparer les esprits au mariage des prêtres.

Oui, je ne l'ai pas précisé, mais je parle évidemment des hypothétiques futurs prêtres mariés non issus donc de l'anglicanisme ou des Églises orientales.

Je vous conseille à tous les deux de tourner le dos à une attitude légaliste qui est fondamentalement fausse et de rechercher le véritable esprit de l'Eglise !

Que cela veut-il dire concrètement pour vous ?

Concrètement, cela veut dire de s'en tenir à ce qui a toujours et partout été dit et fait dans l'Eglise et de renoncer à un certain état d'esprit, à un certain "positivisme juridique", à un certain état d'esprit fait de légalisme.

Cela signifie qu'il convient de cesser de s'interroger. Nous n'avons aucun cas de conscience à avoir. Nous rejetons sans aucun état d'âme les discours et décisions des clowns tristes qui sont à Rome, au Brésil ou en Allemagne, notamment !

Concrètement et en ce qui me concerne, cela signifie que, dans la mesure du possible, je ne fréquente que des sociétés traditionalistes de prêtres ou de religieux.

...après le concile, que la distribution de la Sainte Communion dans les mains ( et naturellement, debout)n'avait été autorisé qu'a un diocese aux Pays-Bas....
On connait la suite de la facheuse Histoire du Novus Ordo.

L'adversaire est malin et emploira tous les moyens*.
Pour les tradis, le Chemin est tracé, la Messe a été sauvée, au moins nous avons cette assurance....

* n'oublions pas que l'objectif est la destruction de la Sainte Eglise. Ils y arrivent, mais nous savons que la grande Victoire est proche. Notre Dame de Fatima, priez pour nous. Volo.

Ayant pris l'habitude - certes mauvaise en temps normal mais dictée par la nécessité de sauver mon âme et celle de mes enfants - de choisir mes prêtres (confessions, messes...), je m'interdirais d'y recourir sauf, peut-être, in articulo mortis.

Je ne vous jetterai pas la pierre, car je suis parfois motivé par un choix positif du lieu de culte ou de prêtre. Néanmoins, ce qui se cache derrière ma question d'origine, est le rapport que nous aurons vis-à-vis de la validité des choses. Ce n'est à vrai dire je pense qu'une version actualisée du débat qui agite les milieux traditionalistes depuis une trentaine d'années, mais ce qui m'intéresse, c'est l'aspect pratique des choses.
Je vois plusieurs schémas, toujours dans l'hypothèse de l'ordination d'hommes mariés :

- acceptation de la décision de Rome et fréquentation des sacrements délivrés prêtres, quels qu'ils soient
- acceptation de la décision de Rome mais fréquentation de sacrements délivrés par des prêtres célibataires (ce qui est intenable intellectuellement parlant ) mon avis)
- refus de la décision de Rome et fréquentation de sacrements délivrés par des prêtres célibataires
- refus de la décision de Rome et fréquentation de sacrements délivrés par des prêtres issus de communautés qui ne sont pas en pleine communion avec Rome

J'en oublie sans doute !

de croire qu'un prêtre marié n'est pas ordonné validement. Les prêtres mariés dans l'Eglise catholique romaine existent déjà bien que leur nombre soit réduit, le célibat étant la norme.

Ce qui fait débat actuellement c'est que le synode amazonien chosirait plutôt comme norme des prêtres mariés, le célibat devenant plus anecdotique au fil du temps (pour la région concernée). Des cardinaux comme des évêques ont surtout souligné dans ce synode que c'était surtout la sainteté qui manquait aux prêtres. Ils ont aussi fait remarqué que des prêtres mariés ne pourraient pas aller de régions en régions apporter le Christ..

Ce qui est impossible et interdit en revanche dans l'Eglise, c'est d'être ordonné en premier puis de se marier ensuite..

vous avez l'air de croire qu'un prêtre marié n'est pas ordonné validement.

Non, je n'ai pas dit ça. A titre personne, je ne me vois pas rejeter la validité du sacrement de l'ordre s'il est conféré à des hommes mariés. Le "nous" que j'emploie est celui des catholiques attachés à la Tradition, car je me demande vraiment quel sera le courant majoritaire si une telle décision encore hypothétique a lieu vis-à-vis de ladite validité ! Je pense qu'il y aura débat, qu'en dites-vous ?

S'il ne m'appartient pas de juger des décisions du Pape pour l'Eglise universelle, ma conscience m'oblige à en juger pour ce qui touche au salut de mon âme et de celles qui me sont confiées.

Je ne connais pas de décisions de Rome mais du Pape. La première question que je pourrais alors me poser est "est-il le pape ?". Mais le souci de respecter les règles du FC m'empêchent d'aller plus loin ici, et c'est bien ainsi, même si une réponse négative ne me mènerait pas forcément au sédévacantisme dans les temps présents et Benoît XVI n'étant pas encore d'auguste mémoire.

Ceci étant rappelé, pape ou pas pape, la validité de l'ordination d'hommes mariés ne m'obligerait en aucun cas à y recourir. Cette position vous semble intellectuellement intenable. Je ne dois donc pas être un intello car elle m'est pratiquement très tenable depuis de très nombreuses années quant à ma pratique des sacrements où j'ai toujours privilégié la liturgie antéconciliaire même si je reconnais la validité du novus ordo, de l'ordination des prêtres qui le célèbre et du sacre des évêques qui les ont ordonnés.

Si la voie de l'ordination d'hommes mariés était retenue, quel serait le régime que Rome imposerait ? Peut-on envisager une "séparation de lit et de toit", comme cela a pu se faire dans le passé ? Autrement dit, serait exigée une abstention de relations sexuelles et une séparation de domicile. Cela est envisageable pour des hommes mûrs, grands-parents, ou pour des veufs.

Si on ordonne des hommes "aguerris", ne faudrait-il pas poser un critère assez "haut" pour ces viri probati ? Parce que visiblement, les clercs mariés de l'Antiquité étaient tenus à la continence. Irons-nous dans cet archéologisme respectueux de ce qui a été pratiqué dans le passé ou allons-nous vers un pur bidouillage ?

La réponse à cette question pourrait éclairer notre conversation.

Normalement la montagne devrait comme d'habitude accoucher d'une souris (sauf si la révolution est passée à la vitesse supérieure). Mais c'est la souris qui importe. Comme la toute petite souris en note de bas de page qui permet de donner la communion aux adultères publics. Toute ambiguïté qui permet au pape de dire à propos de diverses déviations : "Je ne peux pas le dire ouvertement à cause des méchants rigides, mais allez de l'avant."

Si l'on s'en tient strictement à la question des prêtres mariés, je ne vois pas où est le problème pratique : il n'y aura jamais de prêtres mariés dans les instituts où l'on célèbre la messe traditionnelle. Ça leur fera juste une particularité de plus. Et une raison de plus de rester fidèle à la liturgie traditionnelle. Cela pour le rite latin. En ce qui concerne les rites orientaux, ils ont des prêtres mariés tout ce qu'il y a de traditionnels...

la souris amazonienne sera très prolifique et ô surprise vous en verrez en masse en Europe de l'Ouest et en Amérique du Nord ... sans doute bien plus qu'en Amazonie.

Un détail : il y a déjà des prêtres mariés en rit latin dans les Ordinariats catho-anglicans créés par ... Benoît XVI en 2009-2010. J'avais signalé en son temps le caractère de "souris" de cette innovation encadrée et limitée : les futurs prêtres devant être célibataires.

Curieusement François et les innovateurs germaniques ont préféré passer par la souris amazonienne à Pachamama plutôt que par la souris grand-bretonne à pudding.

Une certitude : sauf en cas extrême je ne me confesserais pas à eux.

Et j'éviterais de concélébrer si le célébrant est l'un d'eux.

Votre dévoué Paterculus