Le Forum Catholique
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( 877177 )
@ AVV VVK les Néerlandais dans le Synode ? par Ewondo (2019-10-20 11:40:59)
La France a, je crois, un archevêque. Du reste et c'est amusant, la plus grande frontière que l'Union Européenne ait avec un pays tiers est avec le Brésil ;-)
Maintenant je vais vous raconter un souvenir amusant au sujet de la présence néerlandaise en Amérique du Sud :
Je me souviens d'un vol entre Lima (Pérou), Quito (Equateur), Bogota (Colombie) Caracas (Venezuela) en direction de Pointe-à-Pitre (Guadeloupe), Lisbonne (Portugal) et Paris en 1971.
À Caracas, l'avion qui jusque là était peu habité, un jeune homme vient s'assoir à côté de moi (un vieux de 25 ans alors que je n'en avais que 21).
J'en étais ravi parce qu'a l'époque, à part voir un film débile sur grand écran il n'y avait que peu de distractions dans les Boeings 707 d'Air France sur un vol très long d'une vingtaine d'heures ...
Il avait l'air très guindé dans un costume trois pièces gris rayé financier ... notez qu'à l'époque on s'habillait encore bien pour prendre l'avion et j'étais à l'identique, costume bleu marine cravate club mais sans gilet.
Voyant sans doute ma couleur de peau, il commence par m'adresser la parole en néerlandais. Si cette langue m'était familière a l'oreille pour l'avoir entendue d'amis Belges du Congo bilingues venus au Cameroun dans les années 60 ... je dois avouer que je n'y comprends rien (pardon à AVV VVK ;-) car ils ne me parlaient qu'en français
Donc il est passé à l'espagnol re-échec et mat ...
Enfin il en est venu au portugais, langue que je comprends 5/5, venant du Brésil (coucou Miserere).
Il venait de Curaçao, île néerlandaise et, Portugais, se rendait à Lisbonne pour le mariage d'une de ses soeurs ...
Catholique, il avait été éduqué dans un collège protestant et en néerlandais mais était resté Catholique ...
C'était la toute première fois qu'il prenait l'avion et m'a avoué avoir très peur.
Je l'ai rassuré en lui disant que jusqu'à Lisbonne ce serait comme du billard.
L'hôtesse est venue nous apporter une flûte de champagne et nous avons fait un bon dîner même s'il était un peu dérouté par la cuisine française au moment du fromage. Camembert, emmental et roquefort ne lui parlaient pas trop et il s'est rattrapé sur le baba au rhum ... je lui ai filé le mien en échange de son roquefort ...
Très calme arrivée à Pointe-à-Pitre et dans la cafétéria de l'aéroport on nous a proposé un punch planteur, ma fois pas trop mal ...
Départ pour Lisbonne ... on nous propose un second dîner, et ma foi, pourquoi pas ? Dieu m'a créé gourmand en avion (à terre je suis plus saint ascète et plutôt frugal) et tout allait bien jusque cela devint cauchemardesque ...
Violente secousse qui a projeté mon verre de vin blanc sur les genoux de Paulo, mon Portugais de voisin ... j'avais trop honte !
Et là les turbulences se sont enchaînées ... l'avion tanguait comme pas possible et roulait ...
Nous étions en avant des réacteurs et sous l'aile prévue pour une certaine souplesse les réacteurs dansaient la samba do Rio de Janeiro !
Puis trois fois de suite nous avons été foudroyés ... rien de bien dangereux , juste spectaculaire comme un grand flash qui traverse l'avion.
Mon Portugais de voisin était blème et sa peur était communicative.
Personnellement je n'étais pas trop inquiet, ayant vu pire en avions à helices au dessus du Sahara. Mais là ce devenait carrément trop et je me voyais déjà noyé sous le ricanement des anguilles de la mer des Sarcasmes ;-(;-(;-( Le "Pot au Noir !
Mais là Paulo a sorti de sa poche son chapelet et a commencé à prier et croyez moi ou pas en assez peu de temps le calme est revenu alors qu'en principe cela aurait du durer une demi-heure de plus.
Nous sommes arrivés à Lisbonne par un temps radieux et la vue à l'atterrissage depuis l'océan est magnifique !
Paulo a débarqué et j'étais un peu triste car quelques fois on se fait des amis d'une quinzaine d'heures ...mais Dieu le veut ainsi ...
Les exactions dans l'Église à la fin des années 60 me l'avait fait quitter en claquant la porte et je ne croyais plus à rien ...
Mais là j'ai été sidéré par toute la puissance de son chapelet, cependant il m'aura fallu près de 45 ans pour y revenir grâce au Motu Proprio du Saint Père Benoît XVI.
Pierre.

( 877182 )
Merci Ewondo par Aigle (2019-10-20 13:16:16)
[en réponse à 877177]
Pour ce récit très plaisant ..
Est il indiscret de vous demander qu'elle était la profession (ou les études ?) qui ont motivé vos multiples voyages à travers le globe ?

( 877184 )
Pas indiscret du tout ! par Ewondo (2019-10-20 13:53:23)
[en réponse à 877182]
Je cherchais en fait dans des pérégrinations les plus improbables dans des pays staliniens ou maoïstes ce que j'avais sous les yeux !
La foi catholique que j'avais perdue en doutant de tout après 1969 et d'invraisemblables dérives voire exactions dans ma paroisse !
Ce n'est qu'à Noël 2007 que j'ai de nouveau reçu à Saint Pierre de Rome la Sainte Communion. Motu Proprio facit !
Pierre.

( 877229 )
j'ai connu plusieurs personnes avec le même par Luc Perrin (2019-10-20 23:43:25)
[en réponse à 877184]
itinéraire spirituel. Le néo-catholicisme des années de plomb avait dégoûté beaucoup : j'ai rencontré une marchande de parapluie qui était devenue protestante dans les années 1970 par écoeurement des fadaises néo-catholiques du temps.
Eh oui il y a parfois plus de foi chrétienne dans des communautés protestantes que dans certaines communautés amazoniennes avant l'heure.

( 877189 )
Ah! Toutes vos rencontres imprévues par AVV-VVK (2019-10-20 17:57:28)
[en réponse à 877177]
et réconfortantes!

( 877238 )
Cher AVV VVK, j'aurais besoin de votre aide ! par Ewondo (2019-10-21 05:11:48)
[en réponse à 877189]
Pour des raisons très conviviales je vais me mettre au néerlandais :
N°1 : Une amie Néerlandaise me contacte récemment et avec ma brutale maladie depuis trois ans, j'avais changé d'adresse physique, courriel ainsi que téléphone cellulaire pour les textos (SMS en franglais). Elle me dit m'avoir retrouvé grâce au Forum Catholique ... là j'étais estomaqué : Une Calviniste qui vient consulter un forum catholique tradi ... (via gloogloo on trouve tout) j'en avais mal au ventre de rire ! Quand XA va savoir cela ;-);-);;-) ...
N°2 : Une amie Belge bilingue et catholique. Avec la précédente nous avions une amie commune, Allemande terroriste de la Bande à Baader Meinhoff (Rote Armee Fraktion) dont j'ai déjà parlé sur le F.C. (je n'ai jamais eu une vie normale et Dieu s'en amuse ;-)
N°3 : Beaucoup d'amis Belges bilingues du Congo longtemps réfugiés début des années 60 au Cameroun et maintenant à Bruxelles et Gand.
N°4 : Une amie de longue date maintenant ma voisine à Chartres, originaire de Dunkerque, lEglise des Dune. Sa maman parlait et lisait le flamand occidental ...
Pour en venir enfin à ma question , quelle serait la meilleure méthode pour apprendre le néerlandais ?
Merci beaucoup et très amicalement.
Pierre.

( 877239 )
J'aurais besoin de rafraichir mon néerlandais ! par Sic transit (2019-10-21 07:51:42)
[en réponse à 877238]
Je l'ai appris en option facultative inter-lycées il y a fort longtemps. Le professeur était un monsieur très distingué, et très cultivé, catholique opposé aux langues vernaculaires dans la liturgie (on ne parlait pas encore des tradis, c'était avant mai 68 !) qui ne nous parlait pas que de grammaire pendant ses cours.

( 877246 )
Un lien qui vous (deux,...) aidera par AVV-VVK (2019-10-21 10:11:04)
[en réponse à 877238]

( 877278 )
Des tulipes néerlandaises pour Notre Dame par Ewondo (2019-10-21 14:10:53)
[en réponse à 877246]
Quand j'habitais près de Rouen à Bihorel, un jour d'hiver bien neigeux je vais précautionneusement au bar tabac d'à côté prendre un café et il y avait un monde fou ...
Un gros camion frigorifique néerlandais était garé devant et un grand gaillard dans un français très approximatif me tend un gros bouquet de tulipes magnifiques. J'étais interloqué ... explication : le camion venant des Pays Bas avait été bloqué par d'abondantes chutes de neige en Belgique.
Pour des produits très périssables comme les fleurs, la date de péremption pour livraison aux fleuristes est très stricte et leurs fleurs ne valaient plus rien ... l'assurance prenait en charge le "sinistre".
Les jeunes gens très rigolards avaient décidé de les distribuer à ceux qui les désireraient et c'est ainsi que je suis repart avec ... six énormes bouquets que j'ai distribués dans mon immeuble aux voisins que je connaissais bien.
Un aussi pour une statue de Notre Dame à l'église Saint-Patrice où est dite la messe en forme extraordinaire.
En fait d'être périmées ces fleurs se conservées plus d'une semaine dans un vase chez moi.
Quand j'allais souvent à Amsterdam pour mon travail, je ne manquais jamais de prendre un bouquet de tulipes à l'aéroport de Schiphol pour ma mère.
Pierre.

( 877296 )
Un très grand merci ! par Ewondo (2019-10-21 16:50:06)
[en réponse à 877246]
J'ai commencé à consulter le site très intéressant. Mon idée est de passer une annonce pour des cours particuliers à domicile car nous n'avons pas d'université à Chartres et nous pourrions les prendre à deux avec mon amie de Dunkerque, en mémoire de sa maman aujourd'hui rappelée à Dieu
Pierre.

( 877314 )
J'ai trouvé un centre à Chartres ... par Ewondo (2019-10-21 19:46:11)
[en réponse à 877296]
Où l'on enseigne entre autres langues,le néerlandais ! Je m'y suis inscrit.
Pierre.

( 877196 )
Ewondo,vous êtes passionnant! par Miserere (2019-10-20 19:15:19)
[en réponse à 877177]
Vous devriez écrire un livre de toutes vos aventures.
Je ferais la traduction en portugais.

( 877293 )
Mon premier contact avec la Belgique .. par Ewondo (2019-10-21 16:39:03)
[en réponse à 877177]
Fut d'un coup de traversier (mot québécois pour ferry) en traversant le fleuve Congo de Brazzaville à Léopoldville pendant les vacances de Pâques 1960 (j'avais 10 ans).
Venant de la vieillotte capitale du Congo tout juste ex-français aux bâtiments coloniaux, certes charmants et très fleuris, la capitale du Congo encore belge était époustouflante de grande modernité avec des tours (je n'en avais jamais vues), une extrême propreté ... il faut dire que le Congo belge était très riche, une sorte de porte d'entrée de l'Afrique du Sud !
Nous avons déjeuné dans un restaurant réputé fréquenté presque uniquement par des Flamands. C'était etonnant de voir tous ces messeurs en costumes sombres souvent à rayures (style financier) les dames très élégantes, chapeaux et gants. Nous étions, à l'habitude coloniale francaise, vêtus de blanc des pieds à la tête ...
Et la plupart des Belges choisissaient de la soupe (avec l'air conditionné, ça passe). Nous avions choisi une spécialité flamande délicieuse aux trois viandes, le Potjevlesch à la bière (je l'ai vu orthographié Pot'je vlees ... lequel est le bon ?).
Malheureusement l'horaire de l'avion avait été avancée et nous n'avons pas pu aller à la cathédrale et je ne connaitrai que celle de Brazzaville, fort belle au demeurant ...
Aéroport ultra moderne comme le reste de la ville, et excellent vol sur la Sabena qui était sans doute une des meilleures compagnies européennes à l'époque, aujourd'hui hélas disparue.
Nous sommes arrivés en pays portugais, Saint-Paul (São Paulo) de Luanda ... un vrai bijou qui a récemment fêté ses 500 ans et a reçu le Saint Père Benoît XVI voici quelques années.
Mais c'est une autre histoire !
Pierre.