Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 877122 )Vers la définition théologique d'un péché envers la Création? par Jean Kinzler (2019-10-19 14:02:02) 

Qu’est-ce que le « péché écologique », que certains voudraient intégrer à la théologie catholique ?

« Nous sommes en train de pécher contre le Créateur. Nous commettons tant de péchés contre la nature, et pourtant nous ne faisons jamais d’examen de conscience à ce propos. » Le ton est grave et le « sérieux » et l’« urgence » de la situation, martelés. Vendredi 11 octobre, lors de la conférence de presse quotidienne du Synode pour l’Amazonie, à Rome, le cardinal Carlos Aguiar Retes, archevêque de Mexico, a fermement rappelé chacun à sa responsabilité vis-à-vis de la santé de la planète. La suite LC

Amazonie: l'appel à se sentir gardiens de la Création

Mgr Pedro Brito Guimaraês, archevêque de Palmas au Brésil, a rappelé combien il était urgent de changer les modes de vie : «nous commettons des péchés contre le Créateur, contre la nature et nous ne faisons aucun examen de conscience». «Le concept de péché écologique est quelque chose de nouveau, même pour l'Église : nous devons commencer à le confesser », a-t-il précisé avant de poursuivre : «si nous commencions à penser à un mode de vie plus simple, plus cohérent et à vivre de l'essentiel, nous changerions la configuration du monde.vatican

images/icones/neutre.gif  ( 877123 )Qu'ils aillent au bout par Eti Lène (2019-10-19 14:23:47) 
[en réponse à 877122]

Il faut que les responsables des grandes entreprises polluantes soient excommuniés, que les responsables politiques reviennent à la charrette et au cheval, que ce ne soit pas juste le peuple qui mette la main à la pâte. Il faut revenir au Moyen-Âge qui était une époque tellement chrétienne qu'elle a été la plus écologique de tous les temps. Il faut aussi abandonner les médias qui sont sources de CO2, mais revenir aux missives et aux hérauts.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 877127 )Péché contre la création : définition de l'avortement par Tryphène (2019-10-19 15:01:02) 
[en réponse à 877122]

Si tant est que le petit d'homme est bien une créature...
images/icones/salutscout.gif  ( 877130 )les cathos tradis les pécédent depuis longtemps ! par jejomau (2019-10-19 15:30:00) 
[en réponse à 877122]

On dirait toujours que ces progressistes découvrent la lune !

Il faut les renvoyer au Pére Sevin (années 20) et au scoutisme dont voici le 6° article de la Loi scoute :

"Le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux"

Des débats avaient eu lieu et des commissions théologiques s'étaient déjà réunies sur le sujet à Rome dés 1920 et ce jusqu'en 1924 puisque l'article avait été ainsi rédigé au départ par le Pére Sevin :

"Le scout voit Dieu dans la nature, il aime etc..."

Sur intervention de Rome, l'A.G. du 20 juin 1924 décida de préciser que c'est l’œuvre de Dieu que le scout y reconnait (et non pas que la nature serait la totalité de Dieu) afin d'écarter une interprétation panthéiste. La loi des Scouts de France adoptera plus tard l'ordre des mots suivant : "voit l'œuvre de Dieu dans la nature".

Le Père Réginald Héret, dominicain, est un des premiers aumôniers scouts (au Havre) à commenter cette loi dans un ouvrage particulièrement connu des maîtrises scoutes (qui sont restées tradi et catho bien sûr). La Preuve en cliquant sur le lien..

- Le commentaire sur cet article sur ce lien. Le Père Réginald Héret s'inspire de Saint Thomas d'Aquin

- La réflexion du Pére Jacques Sevin (qui n'a pas attendu le synode amazonien) sur ce lien



Il faut attirer l'attention sur le fait que tout scout bien formé est censé connaître la Loi par cœur… et l'appliquer. Ce serait pour lui "comme un péché" d'aller contre. Sur cet article, il veillera donc à la propreté du camp, à découvrir la beauté de la nature et apprendra à ne pas l'abîmer ainsi qu'à ne pas maltraiter les animaux..

Ca semble tellement banal pour lui que c'est toujours une surprise de découvrir que des "Monsignores" et des théologiens du XX° siécle y réfléchissent, semble-t-il , pour la premiére fois...
images/icones/1n.gif  ( 877132 )C'est surtout la théologie de l'abrutissement! par Miserere (2019-10-19 16:46:20) 
[en réponse à 877122]

Une diversion pour revenir sur des tendances New Age. Le plan des trois petits points.
images/icones/hein.gif  ( 877143 )Quand Dieu refusa l'offrande de Caïn ... par Ewondo (2019-10-19 19:10:56) 
[en réponse à 877122]



Caïn maudit pour le meurtre de son frère Abel

Au tout début du catéchisme, je me souviens d'avoir été révolté par le chapitre sur Caïn et Abel. Je me demandais pourquoi Dieu avait refusé l'offrande de Caïn l'agriculteur et accepté celle d'Abel, le nomade et cueilleur.

C'est en écoutant une chronique radiophonique du regretté Jean-Marie Pelt qui abordait le sujet que j'ai compris. Abel, le pasteur nomade suit la nature sans y attenter, tandis que Caïn en mettant les graines de côté commence des le départ à mettre du désordre dans la création ...

Ceci étant,quand notre Seigneur Jésus-Christ est venu à l'Est d'Eden, n'a-t-il pas instauré la très Sainte Eucharistie avec le Pain et le Vin, produits de l'agriculture ?

J'aimerais avoir un éclairage sur ce sujet, étant d'un niveau très limité !

Pierre.
8p
images/icones/fleche2.gif  ( 877144 )Explication de Saint Augustin: la charité par Chicoutimi (2019-10-19 19:26:22) 
[en réponse à 877143]

Saint Augustin affirme, dans son Commentaire de la Première Épître de saint Jean :


"Il n’y eut pas de charité en Caïn; et s’il n’y avait pas eu de charité en Abel, Dieu n’eût pas agréé son sacrifice. Tous deux ayant offert un sacrifice, l’un des fruits du sol, l’autre des petits de ses brebis, pourquoi, à votre avis, mes frères, Dieu a-t-il dédaigné les fruits de la terre et agréé les petits des brebis ? Dieu n’a pas regardé aux mains, mais il a vu dans le cœur. Voyant que l’offrande de l’un s’accompagnait d’envie, il détourna les yeux de son sacrifice. Donc, ce que Jean appelle les bonnes œuvres d’Abel, ce n’est rien d’autre que la charité; et ce qu’il appelle les œuvres mauvaises de Caïn, ce n’est rien d’autre que la haine contre son frère."

Dans ce même commentaire, Saint Augustin affirme que c’est la charité, et non l’accomplissement de rites extérieurs, qui distingue les fils de Dieu des fils du diable : "Ils peuvent bien tous se signer du signe de la croix du Christ; tous répondre : Amen; tous chanter : Alleluia; être tous baptisés, entrer dans les églises, bâtir les murs des basiliques, les fils de Dieu ne se discernent des fils du diable que par la charité."


Source : Saint Augustin, "Il n'y a qu'un amour". Commentaire de la Première épître de saint Jean, Éditions du Cerf, Paris, 2008, collection "Trésors du Christianisme, 126 pages.
images/icones/neutre.gif  ( 877152 )[réponse] par Yves Daoudal (2019-10-19 20:14:44) 
[en réponse à 877144]

En fait, là, saint Augustin se sert de l'histoire de Caïn et Abel pour son exposé sur l'amour de Dieu, il n'explique pas la Genèse. Voici deux extraits qui répondent davantage à la question:

Saint Augustin, sermon 29 sur le psaume 118
Or, « nul ne saurait poser un fondement autre que celui qui a été posé, et qui est Jésus-Christ ». Comment donc le Prophète a-t-il compris cela dès le commencement, sinon parce que c’est l’Eglise qui parle ici, et que, dès l’origine du genre humain, l’Eglise n’a pas fait défaut au monde, elle qui eut pour prémices de sainteté Abel immolé, lui aussi, pour être un témoignage du sang du Médiateur, qu’un frère impie devait répandre ?

Saint Augustin, Contre Fauste, 12
Abel, le plus jeune, est tué par son frère aîné; le Christ, chef d'un peuple plus jeune, est mis à mort parle peuple Juif, plus ancien : l'un est tué dans la campagne, l'autre sur le Calvaire.
images/icones/neutre.gif  ( 877147 )Figure du Christ. par Yves Daoudal (2019-10-19 19:46:02) 
[en réponse à 877143]

Abel offrit des premiers nés de son troupeau de moutons.
C’est le premier sacrifice de l’agneau, qui préfigure donc celui du Christ, et c’est pourquoi Dieu l’agrée. Et ensuite « Abel le Juste », comme l’appelle Jésus, le sacrificateur est tué : nouvelle prophétie christique. Et Dieu entend la voix d’Abel mort : « La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu’à moi. », dit Dieu à Caïn.

Epître aux Hébreux, 11,4:
C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn, et qu'il obtint le témoignage d'être juste, Dieu approuvant ses offrandes, et c'est par elle que, quoique mort, il parle encore.

Epître aux Hébreux, 12,22-24:
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, de la Jérusalem céleste, d'une troupe de nombreux milliers d'anges, et de l'Eglise des premiers-nés, qui sont inscrits dans le ciel, de Dieu juge de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection et du médiateur d'une nouvelle alliance, Jésus, et du sang de l'aspersion, qui parle mieux que celui d'Abel.

images/icones/neutre.gif  ( 877153 )J'oubliais: par Yves Daoudal (2019-10-19 20:21:04) 
[en réponse à 877147]

Caïn dit à Abel: "Allons dehors". Ce qui ne veut pas dire grand chose dans le récit (on ne nous a pas dit qu'ils étaient à l'intérieur), mais Abel est tué "dehors", comme le Christ est tué hors de la ville.
images/icones/fleur.gif  ( 877157 )Merci des citations de St Augustin ... par Glycéra (2019-10-19 21:11:55) 
[en réponse à 877153]



Comme d'habitude, merci à vous.
Glycéra
images/icones/fleche3.gif  ( 877149 )Quand Caïn présente son offrande... par Glycéra (2019-10-19 19:58:54) 
[en réponse à 877143]


Anne-Catherine Emmerich voit que Caïn offre des fruits minables, voire pires, et en grognatn que Dieu est un maître exigeant trop, voire injuste, à le priver de son travail.

Elle voit aussi qu'Abel qui aime Dieu a choisi ses plus sains agneaux.

Le sacrifice étant visiblement agréé avec plaisir pour Abel a mis la rogne de jalousie dans l'âme de Caïn, qui s'emporta.

Caïn fuit, il part et a peur.
Dieu lui promet sa protection.
Et Caïn fonde les prémisses de la "civilisation", avec tout l'aspect d'artifice qui va avec, au lieu de vivre de la confiance des dons de Dieu qui a promis de pourvoir à tout.

Volkoff a des bien belles lignes sur le sujet, et sur la pagaille que la "civilisation" qui mets les gens ensemble en villes, a induit dans l'humanité.

Votre interprétation de la culture de rendement qui abîme la terre et son équilibre est donc juste. Ainsi est-ce démontré en ce moment avec un retour aux méthodes qui imitent ce que la nature fait : cultures de légumes sous forêt, avec les arbres qui gardent sous eux l'humidité nécessaire, cultures sur une terre non labourée, pour respecter les couches vitalisées que le retournement profond tuent, mélange des plantes qui s'auto-protègent au lieu de mono-rangs qui ressemblent plus à des usines à plantes qu'à des cultures agréables.etc.

Les rendements en bio-dynamie sont supérieurs à ceux des champs, même forcés par des apports de minéraux qui épuisent les ressources du sol. Quand on voit le temps nécessaire au retour à un sol sain (pour les certifications bio par exemple), on comprend que les plantes ne puissent nous nourrir de manière bien adaptée. Le sélenium par exemple, cet minéral de longévité présent dans les légumes vert foncés, met plus de 7 ans avant de retrouver le chemin des feuilles quand un sol a été bousillé de chimie.


Je quitte mon dada, et confirme donc votre intuition, bien expliquée dans les lignes de cette grande dame d'Anne-Catherine Emmerich.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra
images/icones/barbu2.gif  ( 877154 )Pardonnez-moi, par Yves Daoudal (2019-10-19 20:22:12) 
[en réponse à 877149]

mais les fruits pourris, je trouve cela véritablement pitoyable.
images/icones/1a.gif  ( 877179 )Signer "Glycera" est une protection ... par Ewondo (2019-10-20 12:42:37) 
[en réponse à 877149]

Vous êtes une des Grandes Plumes de ce forum et ne serez pas lapidée pour avoir cité la biodynamie ...

Si je l'avais fait j'aurais été accusé d'être un disciple de Rudolf Steiner (à qui paraît il je ressemble de visage - disons ressemblais car depuis l'opération suis plutôt clone de Frankenstein) et antroposophe !

Mais les produits biodynamique sont rares et ne m'approvisione que sur Internet ou directement chez le producteur ...

Pierre.
images/icones/hein.gif  ( 877156 )Peut-être un détail intéressant par Ewondo (2019-10-19 21:01:33) 
[en réponse à 877143]

Dans le mythe romain des origines de l'Urbs, de même que Caïn tue Abel, Romulus occit son frère Remus qui a délibérément franchi les limites par defi ...

L'agriculteur s'approprie un terrain, le norne ... en fait au départ le vole à Dieu.

Pierre.
images/icones/1a.gif  ( 877165 )Voilà qui devrait vous réconcilier avec l’agriculture par Vianney (2019-10-20 00:40:58) 
[en réponse à 877156]

 
Cher Ewondo, le Père Denis Fahey est un auteur d’origine irlandaise qui s’est beaucoup intéressé aux implications économiques et sociales de la doctrine chrétienne, et fort heureusement, son ouvrage L’Église et l’agriculture a été récemment traduit en français.

Depuis un demi-siècle, l’industrie agro-alimentaire et les politiciens à son service ont malheureusement tourné la tête à beaucoup trop d’agriculteurs, mais il ne faudrait pas pour autant, comme on dit, jeté le bébé avec l’eau du bain...

Je vous souhaite un saint dimanche !

V.,
petit-fils d’agriculteur
 
images/icones/fleur.gif  ( 877185 )Merci du titre et du renseignement par Glycéra (2019-10-20 14:33:06) 
[en réponse à 877165]



Avec mes dominicales salutations
Glycéra


qui se met rarement en colère, sauf quand on massacre les faibles : en n'enseignant rien aux enfants avant 8 ans, ou en désorganisant les êtres que Dieu a mis en symbioses...

Je vais commander le livre, et plonger dedans.
Si cela pouvait aider ceux que les politiques interventionnistes poussent au désespoir en détruisant leurs traditions.
images/icones/iphone.jpg  ( 877173 )Merci de votre par Eonix (2019-10-20 10:20:08) 
[en réponse à 877156]

Intéressante observation.
De nouveau, aujourd’hui, les causes mensongères du réchauffement servent Caïn.
De nouveau le frère aîné recommence son œuvre.
images/icones/1n.gif  ( 877174 )Pardon, le borne ! par Ewondo (2019-10-20 10:24:58) 
[en réponse à 877156]

Voilà ce que c'est d'écrire sur le F.C. avec un smartphone !

Pierre.