Le Forum Catholique

... remplacé par un vin blanc sec bio ?

Un vin issu de l'agriculture biologique est soumis aux mêmes exigences de pureté qu'un vin de Messe (pas de chaptalisation ni ajouts d'adjuvants).

Je pose la question car un jour il n'y avait plus de vin de Messe à la chapelle que Dieu m'a confiée et un vin blanc sec bio a été utilisé ...

Est-ce bien autorisé par le Droit Canon ?

Merci aux experts.

Pierre.

Un vin bio a plus de chances d'être naturel qu'un vin ordinaire.
Mais un vin sucré se conserve mieux et comme on n'en prend qu'un peu chaque jour...
VdP

Voici ce que dit le Code de droit canonique :

Can. 924 - § 1. Le très saint Sacrifice eucharistique doit être offert avec du pain et du vin auquel un peu d'eau doit être ajouté.
§ 2. Le pain doit être de pur froment et confectionné récemment en sorte qu'il n'y ait aucun risque de corruption.
§ 3. Le vin doit être du vin naturel de raisins et non corrompu.

Le Code ne précise pas la couleur. On utilise habituellement du vin blanc car il ne tache pas le purificatoire. Mais rien n'interdit le vin rouge.
Le Code ne précise pas s'il doit être sec ou moelleux. Dans les pays chauds (Espagne, par exemple), on emploie plutôt du moelleux car il se conserve plus longtemps à la chaleur sans se corrompre (m'a-t-on dit…).

Ce que j’ai lu par ailleurs, les messes de l’abbé Pierre, avec du jus de raisin, étaient invalides !

Vous trouverez une réponse dans le texte ci-dessous, cité par le cardinal Sarah, préfet de la Congrégation pour le culte divin, dans sa lettre aux évêques du 15 juin 2017 au sujet de la matière de l'Eucharistie :

4. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi, dans sa Lettre circulaire aux Présidents des Conférences Episcopales sur l’usage du pain pauvre en gluten et du moût comme matière eucharistique (24 juillet 2003, Prot. N. 89/78 – 17498), a rendu publiques les normes qui regardent les personnes qui, pour des motifs graves et divers, ne peuvent absorber du pain normalement confectionné ou du vin normalement fermenté.
a) “Les hosties totalement privées de gluten sont une matière invalide pour la célébration de l’Eucharistie. Sont, par contre, matière valide, les hosties partiellement privées de gluten et celles qui contiennent la quantité de gluten suffisante pour obtenir la panification, sans que l’on y ajoute des matières étrangères et qui n’ont pas été confectionnées selon des procédés susceptibles de dénaturer la substance du pain” (A. 1-2).
b) “Le moût c’est-à-dire le jus de raisin, frais ou conservé, dont on suspend la fermentation grâce à des procédés qui n’en altèrent pas la nature (par exemple dans le cas de la congélation), est une matière valide pour l’Eucharistie” (A. 3).
c) “Les Ordinaires sont compétents pour concéder, aux prêtres ou aux fidèles, la licence d’utiliser comme matière eucharistique du pain comportant une faible teneur de gluten ou du moût. Cette licence peut être concédée, de manière habituelle, tant que dure la situation qui l’a motivée” (C.1).

Quand il était professeur à l'Institut Agricole d'Alger jusqu'en 1946.

Pour les vins de Messe, aucune exigence de présence d'un prêtre catholique, sinon qu'il avait souvent la visite d'abbés et séminaristes venus par intérêt culturel.

En revanche pour les vins selon le Casherout, la présence d'un rabbin était obligatoire.

En effet tous les ingrédients doivent être casher, y compris les protéines utilisées pour la clarification et la stabilisation du vin. Cette exigence peut ainsi exclure certains agents comme la caséine (dérivée de produits laitiers), la gélatine (qui provient d’animaux non-casher) et l’ichtyocolle (qui vient de poissons non casher).

Le blanc d’œuf peut lui être utilisé dans la clarification du vin casher mais ne pourrait ensuite prétendre à l’appellation vin casher végétarien.

Le vin décrit comme « casher pour la Pâque » doit lui avoir évité tout contact avec du grain, du pain et une pâte . (Wikipedia).

Merci à vous tous pour vos précisions

Pierre.

J'espère que votre père avait affaire à des rabbins moins casse-[biiip] que ceux-ci.

Ath

… une pensée pour nos frères juifs qui depuis 20 heures peuvent recommencer à déchirer leurs feuilles de papier toilette …

Pour ce petit bijou vidéo !

Comment disait Notre Seigneur ? Sépulcres blanchis ?

du polyvinylpolypyrrolidone, de la crospovidone, de la carbendazime, de la phtalimide, de l'iprodione, du thiaméthoxame et bien sûr du glyphosate.

Grâce à cette méthode, vous transformez votre bin bio en vin standard.

Mais je ne comprends pas bien pourquoi vous posez la question...

je n'ai pas (du tout) compris la question.

Paterculus et Quodvultdeus l'on bien comprise puisqu'ils y ont donné des réponses claires.

Pierre.

Non, je blâââgue. Adepte et militant bio non pas de la onzième heure, mais depuis ... 35 ans, l'évocation de tous ces produits chimiques me donne des convulsions ;-(

Ma question me semblait limpide et du reste Messieurs les abbés Paterculus et Quodvultdeus que j'ai l'honneur de connaître y ont répondu très clairement ...

Mais que cela reste entre nous, je commençais a avoir de l'urticaire avec toutes ces manifestations outrageantes pour notre Sainte Religion Catholique autour de ce futur synode amazonien ...

En fait j'ai essayé de faire une minute, sinon de silence mais au moins de diversion ;-)

Pierre

mais on ne comprend pas pourquoi vous la posiez.

En d'autres termes pourquoi voulez-vous que du vin bio puisse éventuellement être impropre comme matière du sacrement ? Quelle raison pouvait vous venir à l'esprit puisque non seulement c'est bien sûr du vin, vous ne l'ignoriez pas, mais en quelque sorte un vin plus "pur" car sans trafics ni artifices ?

... si le Droit Canon ne prescrivait pas que le vin de Messe soit élaboré selon des rituels précis, de préférence de raisins issus de vignobles des monastères. Et étiqueté "Vin de Messe" comme en en trouve dans des boutiques catholiques, Monastic ou comme à Lourdes du Jurançon vin de Messe ...

Il est attesté qu'Henri IV reçut une goutte de Jurançon et un peu d'ail pressé sur les lèvres lors de son baptême, il est vrai protestant !

J'aurais du relire les mémoires de mon père sur ses vinifications en Algérie.

Pierre.

Mais heureusement nous ne sommes pas comme ceux-ci , justement. (Merci Atha, huhuhu ! )

Sur la notion de corruption du vin :
on comprend bien qu'il ne doit pas tourner au vinaigre.
Mais vous évoquez la chaptalisation. Or cet ajout de sucre constitue-t-il corruption ?
Si oui, comment distinguer sur l'étiquette d'une bouteille de vin, moelleux on suppose, l'usage ou non de ce procédé ?

Comme il est dit dans cet article, https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaptalisation, on ne la pratique plus beaucoup :

Dans les vignes du sud de la France, l'évolution du climat rend la chaptalisation assez inutile, dans la mesure où les vins risqueraient d'y être maintenant plutôt trop alcoolisés naturellement que le contraire, et que la recherche de degrés alcooliques élevés n'est plus dans l'air du temps.

Il y a quelques décennies, on la pratiquait et c'est ainsi qu'on avait des bouteilles avec par exemple : "11° + 1,5°". Mais ça fait un moment que je n'en ai pas vu !

Par contre :

La chaptalisation est libre dans de nombreux pays comme aux États-Unis, au Chili, en Argentine, au Canada, en Chine, en Afrique du Sud ou en Australie.

Il est judicieux d'acheter Français.

Il fallait lire : "11° plus 1,5°"
A quoi est-ce dû ?

Nouveau test : +
(ça, c'est un signe plus)

D'accord aussi avec la réponse de Paterculus,
c'était tellement évident que je n'ai même pas pensé à le préciser !

... et donc procure un vin inapte à la consécration.

Les règles en France sont telles que je pense que si un vin est chaptalisé, cela doit être mentionné.
Et je pense aussi que les vins AOC ne sont pas chaptalisés.

Bon, mais je dis "je pense", car je n'en suis pas sûr.

Personnellement j'utilise soit du vin qui est prévu pour être consacré (par exemple avec l'indication vinum consecrabile juxta praecepta canonum), soit du vin dont je connais directement ou indirectement le producteur, en telle sorte que je suis sûr qu'il n'est pas trafiqué.

VdP