Le Forum Catholique
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( 876165 )
François demande la fidélité aux nouveautés de l'Esprit par Chicoutimi (2019-10-06 20:59:39)
Voici quelques passages d'un article de
Vatican News:
Amazonie: le Pape ouvre le Synode, demandant fidélité aux nouveautés de l'Esprit
06/10/2019
Le Pape rejette l’immobilisme, le ‘on a toujours fait comme ça’. «Le don alors disparaît, suffoqué par les cendres des craintes et par la préoccupation de défendre le status quo».
Le Pasteur est également appelé à prier pour recevoir la grâce d’être «sensible» et «fidèle» à la «nouveauté de l’Esprit» ; «qu’il renouvelle les chemins pour l’Église en Amazonie afin que ne s’éteigne pas le feu de la mission».
Il évoque le feu «allumé par des intérêts» responsable de la destruction récente d’une partie de l’Amazonie. «Ce n’est pas celui de l’Évangile» qui «attire et rassemble dans l’unité» ; qui «se nourrit de partage et non de profit».
Le Pape sait néanmoins que «tant de fois», le don de Dieu au lieu d’être offert, a été imposé. «Que Dieu nous préserve de l’avidité des nouveaux colonialismes !» clame-t-il ce dimanche.
À l’ouverture de ce Synode, le Pape souligne également que le «feu dévastateur embrase quand on ne veut défendre que des idées personnelles, constituer son propre groupe, brûler les diversités pour uniformiser tout et tous.»
Source

( 876182 )
les "nouveautés de l'Esprit" mais par Luc Perrin (2019-10-07 11:20:04)
[en réponse à 876165]
de quel "Esprit" parle donc le pape ?
Celui de Dieu est "immobile" dans la Tradition : Il est. Son renouvellement se produit constamment, certes et les moyens évoluent avec les sociétés humaines, mais le Credo est immuable.
Celui du monde est mouvement constant, il ne tient pas en place, il aime "la mode".
La Bible, qui ne se célèbre pas qu'un dimanche par an, nous met en garde constamment contre l'esprit du monde et ses séductions.

( 876246 )
"On a toujours fait comme cela" par Paterculus (2019-10-07 21:01:21)
[en réponse à 876182]
Qui est ce "on" ?
Si c'est l'Eglise du Christ, alors il faut dire qu'elle a toujours fait ce que le Christ lui a dit de faire, et ce sous la motion de l'Esprit Saint.
Par exemple elle a toujours utilisé du pain de froment et du vin de vigne pour l'Eucharistie.
Ou encore elle a toujours ordonné des hommes mâles.
On peut s'attendre au pire avec un pareil discours.
Votre dévoué Paterculus

( 876250 )
Dieu, selon certains, non pas "EST" mais "est-volue"... par Aétilius (2019-10-07 21:22:54)
[en réponse à 876165]
Qui est sous l'emprise psychologique de l'idée d'Evolution, en arrive forcément à l'idée que Dieu et la foi doivent évoluer, dans une logique fluide et inclusive...
Je parle ici de la mythique macro-évolution, qui fait passer d'une espèce à une autre, et non de l'observable micro-évolution, qui fait que des caractères secondaires peuvent changer légèrement, mais en restant dans le cadre de l'Espèce, une barrière empêchant de passer à une autre.
Bien cordialement, et amitiés à JPP !

( 876285 )
Rien à voir ! par Jean-Paul PARFU (2019-10-08 10:14:05)
[en réponse à 876250]
Il y a Dieu d'un côté et Sa Création de l'autre !
Il ne faut pas non plus confondre le mode de création et de vie de la partie visible de la Création avec celle de la partie invisible.
La partie visible est matérielle, elle est liée au temps, à l'espace et à la reproduction.
La reproduction d'une part et l'éloignement dans l'espace et dans le temps d'autre part, créent une différenciation, encore appelée spéciation. En outre, cette spéciation est irréversible. Il n'y a pas de retour en arrière possible !
La spéciation ne signifie pas que les girafes deviendront plus ou moins rapidement des éléphants par mutations. Elle signifie par exemple que les chiens et les loups ont un ancêtre commun et peuvent encore se reproduire et qu'ils ne forment donc pas des espèces différentes et que les chiens et les otaries, qui se ressemblent, ont aussi un ancêtre commun, plus lointain dans le temps, ne peuvent plus se reproduire et forment donc des espèces différentes.

( 876286 )
Pfff par Luc de Montalte (2019-10-08 10:23:28)
[en réponse à 876250]
Lisez la préface au traité du vide, vous fatiguez avec votre lubie protestante.

( 876289 )
Leur problème par Jean-Paul PARFU (2019-10-08 10:40:46)
[en réponse à 876286]
est :
1) qu'ils ne comprennent pas que le discours biblique et le discours scientifique se situent dans deux registres différents et qu'ils sont tous les deux complémentaires ;
2) que Dieu, Créateur, est transcendant. Il est supérieur et extérieur à Sa Création (et immanent aussi, mais bien sûr sans confusion avec Elle). Dieu, hors du temps, est immuable, ce qui n'est pas le cas de Sa Création ;
3) qu'ils alignent le mode de création du monde visible sur celui du monde invisible. Certes, l'Homme appartient à la fois au monde visible (par son corps) et au monde invisible (par son âme). Mais il faut donc distinguer le mode de création de son corps de celui de son âme ;
4) que la spéciation dans le monde visible, matérielle, dans l'espace et dans le temps, est une règle immuable de la Nature !

( 876354 )
Franchement par Luc de Montalte (2019-10-08 22:06:07)
[en réponse à 876289]
Je veux bien qu’on en discute, mais les arguments théologiques en la matière ne valent rien comme cela a été rappelé à de nombreuses multiples par Rome, cf. les archives de ce forum… Me semble que ça devrait suffire. En plus du simple bon sens de ne pas consulter la Bible pour vérifier si les lois de Newton y sont.
De même que ce n’est pas parce que l’on sait que Dieu a créé le monde que le Big Bang est une théorie exacte, mais simplement parce que l’expérience le démontre.
Et il faudrait de très forts arguments aujourd’hui pour en revenir aux théories fixistes. Or il n’y a rien donc voilà.