Le Forum Catholique

Un geste écologique : pour compenser les émissions de CO2 (572.809 kg, en voyages, énergie, eau, etc), le #Synode financera la reforestation de 50 hectares en #Amazonie pour 10.000 euros, explique le card. Baldisseri sous les applaudissements.

Zenit

de vous contredire, mais vous m'avez vraiment fait rigoler. Et je vous en remercie.

50 hectares

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de comique à ce que la Vatican annonce vouloir contribuer à la restauration de la forêt perdue en Amazonie, d'autant que ceux qui la déforestent sont le plus souvent liés à des intérêts et une mentalité bien, mais alors bien éloignée de la doctrine sociale de l'Église...

Relisez ce que chantent Ananias, Azarias et Misaël dans le livre de Daniel, et osez dire que Dieu s'offusque de cette initiative !

de voir le Vatican s'aplatir ainsi devant les diktats de la bien-pensance écolo-bobo et onusienne, par ailleurs promotrice de la contraception et de l'avortement, seules solutions selon elle aux problèmes du sous-développement...

Pardonnez, mais planter des arbres, c'est faire la promotion de l'avortement ?

D'autre part, j'aimerais vraiment comprendre : pensez-vous qu'en dernière instance, Dieu s'offusque........ d'arbres plantés ?

Si le souci d'un synode d'évêques est de planter des arbres plutôt que de sauver des âmes, cela pourrait bien leur être reproché un jour.

révolutionnaires où l'on plantait un peu partout en France des arbres, dits "de la Liberté" : liberté au nom de laquelle on fusillait les gens qui prenaient celle de les arracher, comme à Bedoin (83) où 63 personnes furent fusillées et 500 maisons rasées pour non-dénonciation d'icelles...
Geste symbolique du plantage d'arbres... tel celui annoncé par le Vatican, mais il y a pour moi des symboles qui ne sont pas véritablement chrétiens et qu'il vaudrait mieux éviter...

Donc, en plus d'être favorable à la contraception (?), trouver l'initiative pas idiote fait de mois un nostalgique de la Révolution française ?

Est-ce un gag, ou un argument que vous avancez-là ?

Vous confondez tout. Les arbres de la liberté dont vous parlez étaient plantés individuellement dans un esprit païen. Or là, il s'agit simplement de compenser une émission de CO2 par son équivalent en "verdure", en l'occurence 5 ha.

D'un côté, un acte pseudo-mystique. De l'autre, une simple mesure de compensation.

C'est un peu ridicule et dérisoire, mais il n'y a pas de quoi se frapper la tête contre les murs pour autant n'exagérons rien.

parce que 50 ha, à l'échelle de l'Amazonie, c'est rien, peanuts, que dale, complètement ridicule. C'est la superficie moyenne d'une ferme en Bretagne.

C'est 9 millions d'hectares qui sont partis en fumée cette année (et qui se reboiseront tout seuls).

mais c'est plus que la superficie du Vatican

Oui en effet. Mais je crois qu'il a été dit dans le message d'origine que le Vatican entend là "convertir" (sans jeu de mots) le CO2 émis et arbres plantés.

Et soyons honnêtes : si 500 hectares étaient annoncés, le FC serait probablement d'autant plus remonté, le Vatican ayant 10 fois plus "capitulé" !

1. est-ce que planter des arbres est mauvais ?
Evidemment que non.

2. est-il conforme à la Doctrine sociale de l'Église d'encourager la protection des forêts, bien précieux et fragile ?
Evidemment que oui.

Maintenant est-ce la question posée par le geste ridicule du pseudo-Synode sur l'Amazone, région très sous-peuplée dont le besoin en prêtres selon RTL et les organisateurs de cette farce, serait absolument crucial qu'il faille révolutionner la théologie reçue sur l'unique chemin de vérité, sur le sacerdoce etc. ?

Evidemment non.

Le post initial souligne deux traits de ce pontificat qui sont :
- penser résoudre quoi que ce soit par le tout petit bout matérialiste de la lorgnette (50 ha pour 9 millions détruits) sachant que cela ne se remarquera même pas dans les statistiques
- passer au second plan ce qui devrait être au premier pour les clercs d'abord, les laïcs ensuite : le destin des âmes, l'évangélisation que l'on "déforeste" et qu'on brûle à Sodoma pas tellement en Amazone.

La déforestation spirituelle accélérée devrait soucier le Pape et les Pères synodaux plus que des questions matérielles qui ne sont pas de leur domaine mais de celui des LAÏCS sur place en Amazonie, laïcs qu'ils peuvent encourager autrement qu'en les cléricalisant ou en plantant 50 ha pour des millions et des millions d'ha de forêt.

ps. au futur Synode sur l'Antarctique, combien de bébés phoques les Pères synodaux vont-ils envoyer ? Ou 50 tonnes de glaçons ?

Relisons l'exhortation apostolique post-synodale de Jean Paul II Christifideles laici de 1988 en particulier ce n°15 :

Le «monde» devient ainsi le milieu et le moyen de la vocation chrétienne des fidèles laïcs, parce qu'il est lui-même destiné à glorifier Dieu le Père dans le Christ. Le Concile peut dès lors indiquer le sens propre et particulier de l'appel de Dieu qui s'adresse aux fidèles laïcs. Ils ne sont pas invités à abandonner la position qu'ils occupent dans le monde. Le baptême, en effet, ne les retire pas du monde (comme le souligne l'apôtre Paul: «Que chacun, mes frères, reste devant Dieu dans la condition où il se trouvait quand il a été appelé» [1 Co 7, 24]); mais il leur confie une vocation qui concerne justement leur situation dans le monde: les fidèles laïcs, en effet, sont «appelés par Dieu à travailler comme du dedans à la sanctification du monde, à la façon d'un ferment, en exerçant leurs propres charges sous la conduite de l'esprit évangélique, et pour manifester le Christ aux autres avant tout par le témoignage de leur vie, rayonnant de foi, d espérance et de charité»(37). Ainsi, l'être et l'agir dans le monde sont pour les fidèles laïcs une réalité non seulement anthropologique et sociologique, mais encore et spécifiquement théologique et ecclésiale. Dans leur situation au milieu du monde, en effet, Dieu manifeste son dessein et leur communique leur vocation particulière de «chercher le règne de Dieu précisément à travers la gérance des choses temporelles qu'ils ordonnent selon Dieu»(38).

Que voulez-vous ces jeunes ne savent pas encore lire entre les lignes.

Jamais il ne me serait venu à l'esprit de vous traiter de "vieux", alors pourquoi votre seul argument pour répondre à mes messages est-il une disqualification de ma personne en disant "ces jeunes ne savent pas lire entre les lignes" ?

Quelle élégance...

Ensuite, pour répondre à M. Perrin :

- penser résoudre quoi que ce soit par le tout petit bout matérialiste de la lorgnette (50 ha pour 9 millions détruits) sachant que cela ne se remarquera même pas dans les statistiques

Je suis en vérité ravi de lire ça, car j'imaginais qu'une initiative plus large du Vatican (500 ha ? 1000 ha ? 10 000 ?) aurait été accueillie avec une levée de bouclier d'autant plus grande. Je suis donc très heureux de voir que nous considérons que le Vatican aurait pu faire un geste encore plus important !

La déforestation spirituelle accélérée devrait soucier le Pape et les Pères synodaux plus que des questions matérielles qui ne sont pas de leur domaine mais de celui des LAÏCS sur place en Amazonie, laïcs qu'ils peuvent encourager autrement qu'en les cléricalisant ou en plantant 50 ha pour des millions et des millions d'ha de forêt.

Donc attendez... Vous dites que 1° la nature de l'initiative (planter des arbres est bonne), 2° qu'une démarche écologique est conforme à la DSE, mais que le fait que ces points 1° et 2° interviennent dans le contexte de "déforestation spirituelle" font qu'ils en deviennent mauvais ?

Ce n'est pas parce que le contexte est mauvais que l'acte en devient condamnable. Je comprends que le FC tire à boulets rouges sur le synode, mais en venir à gloser sur ce qui ne sera concrètement qu'un chèque tamponné de Rome pour planter les arbres équivalents au trajet en avion et commencer à essayer d'expliquer que c'est bien tout en étant mal, pardonnez-moi, mais c'en devient grotesque.

Sans doute devons-nous tous calmer nos esprits afin de discerner le bon du mauvais, surtout lorsque la situation semble désespérée !

Est un dogme de foi alors c'est qu'il faut y croire sous peine de péché très grave puisque par là on perd la foi. Mais pour l'instant ce n'est pas un dogme. Alors tant pis pour l'environnement. Tant que le salut des âmes est sauf.

pour planter un arbre dans les jardins du Vatican ?

Que financer 50 ha de reboisement à l'échelle du monde résoudra quoi que ce soit ?

Enfin, et surtout, est-ce la mission du Pape et des évêques ?

Allez et plantez des arbres par le monde entier ? Cela ressemble plus à "mangez des pommes" qu'à l'Évangile de Jésus Christ non ?

On n'a aucunement besoin de la foi chrétienne pour planter un arbre : des millions voire milliards de non chrétiens le font.

Enfin, vous avez esquivé ma citation de Jean Paul II - je sais le Magistère du siècle passé, un "rigide" - qui rappelle que ce n'est pas aux CLERCS fussent-ils pape et évêques de faire ce qui revient aux LAÏCS.

Le néo-catholicisme amazonien mélange tout : il veut faire des laïcs des clercs dans le sanctuaire distribuant les grâces que le sacerdoce ait supposé distribuer ; et il fait faire au pape et aux évêques ce qui appartient en propre aux laïcs. La politique de la forêt, la gestion du bois ne sont pas des devoirs épiscopaux mais des responsabilités de laïcs. C'est aussi cela la DSE et cela l'actuel néo-catholicisme anglicanisé l'a complètement perdu de vue.

ps. la question jeunes/vieux ne doit pas s'adresser à moi n'ayant aucunement abordé cet aspect mais une confusion des plans et des devoirs d'état.

...remettre le clocher au milieu du village ! (Et non l'arbre au milieu de la forêt)

Pueri Dominum

C'est une grande tendance chez les acteurs économiques, de préférence ceux dont l'activité a un fort impact sur le climat ou l'envronnement évidemment : on se blanchit en subventionnant une quelconque activité supposée bénéfique.

Total plante des arbres, ici l'Église catholique plante des arbres...

La logique est que le carbone stocké doit à terme compenser le carbone libéré.

Sauf qu'évidemment ce n'est pas aussi simple. On ne compense pas l'impact d'un avion qui a libéré X tonnes de CO2 en quelques heures de vol par une future surface de forêt qui emprisonnera X tonnes de CO3 dans cinquante ans.

Planter des arbres n'est ni difficile ni coûteux, cela permet de s'acheter une bonne conscience (ou plutôt une bonne image) pour pas cher.

CO2 plutôt que CO3, avec mes excuses aux chimistes pour la gêne occasionnée.

Je suis d'accord avec vous, c'est bien que l'Eglise - en l'occurrence le Vatican - contribue à la reforestation de l'Amazonie.
Je comprends l'hilarité d'Yves Daoudal : la superficie de l'Amazonie, c'est 550 000 000 ha ; cependant cela pourrait être une façon d'inciter d'autres intervenants plus riches à faire davantage.

Ce qui me déplaît, c'est de sacrifier à la mode, qui veut que les activités humaines doivent en quelque sorte être rachetées, comme auprès de la déesse nature.
Je sais, j'interprète, mais on n'avait pas besoin de présenter les choses de cette façon.

Votre dévoué Paterculus

Au moins on sera pourquoi!

...en 1906 - je pensais qu'elle était sur le FC mais je ne l'ai pas retrouvée :
Le séisme provoqua des incendies en centre ville, et toute la ville (ou au moins le centre ville) fut brûlée.
Seulement voilà, des quantités de propriétaires de maisons étaient assurés contre l'incendie et non pas contre les séismes.
Voilà donc des camions de pompiers qui roulaient à toute vitesse, toutes sirènes hurlantes, dans des routes sur les côtés desquelles de nombreux propriétaires étaient en train d'incendier leurs propres maisons (fissurées ou bien endommagées).

Là, des incendiaires incendient 9 millions d'hectares (chiffre de Yves Daoudal), et "ils" replantent - dans ce même secteur - 50 ha.
Bon, pourvu que ça dure.

Comme dit Regnum Galliae : Si le souci d'un synode d'évêques est [de calculer leur bilan en CO² et] de planter des arbres plutôt que de sauver des âmes, cela pourrait bien leur être reproché un jour.

L'Eglise est en feu (spirituellement : hérésies, tiédeur, indifférentisme, dictature du relativisme, altérolâtrie, etc. etc....] et "ils" regardent ailleurs.

Le Cardinal Baldisseri a aussi indiqué qu'aucun verre ni couvert en plastic ne serait utilisé et que les sacs et stylos mis à la disposition des pères synodaux seraient tous biodégradables.

Source Mail Online (anglais)

mais hélas très souvent recyclées au cours de l'histoire.