Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=876041
images/icones/1d.gif  ( 876041 )La nouvelle religion de Pape! par Miserere (2019-10-04 21:25:43) 

images/icones/4a.gif  ( 876042 )Et de vénérables cardinaux par Jean-Paul PARFU (2019-10-04 21:31:53) 
[en réponse à 876041]

se prêtent à ces pantalonnades.
images/icones/rose.gif  ( 876061 )"vénérables" ... c'est bien s'avancer cher Maître par Luc Perrin (2019-10-04 23:21:52) 
[en réponse à 876042]

Oh ils seront peut-être honorés de ce titre en néo-catholicisme en prélude à leur béatification pour la cause du libéralisme mais autrement le terme me semble aventuré.

Disons "nobles", c'est le terme que le Pape réserve à ses cardinaux préférés, aux prélats "modèles" comme Donald Wuerl qu'il a gratifié du titre en 2018 pour ses longs services rendus à la prédation sexuelle et au détournement d'argent des fidèles aux USA et pour son genre de vie libre et princier.
images/icones/1v.gif  ( 876054 )vous avez oublié le chaman avec ses plumes par jejomau (2019-10-04 22:59:23) 
[en réponse à 876041]

"Le pape était entouré de franciscains et de représentants indigènes de l’Amazonie, qui ont interprété une danse rituelle autour du thème de la nature.
Le pape a ensuite symboliquement planté et arrosé un chêne vert provenant d’Assise, avec des pelletées de terre apportées de divers coins du monde : d’Amazonie, d’Inde – en mémoire des plus vulnérables aux changements climatiques – de terres de migrants, de terres de victimes de trafic, etc." (infozenit)

L'histoire ne dit pas encore si ces indigénes sont les futurs "prêtres" amazoniens...



images/icones/neutre.gif  ( 876067 )Et nous voilà dans l'Univers.. par Minger (2019-10-05 07:07:37) 
[en réponse à 876054]

Parmi les nombreux intervenants, le cardinal Peter Turkson, préfet du Dicastère pour le service du développement humain intégral, a rappelé le Message du pape pour le 1er septembre, dont le mot-clé était « saison », soulignant qu’il était temps de poser « des gestes prophétiques » : il doit y avoir, a-t-il dit, une “saison” pour la sagesse.

Et le cardinal de mettre en garde : « Le chaos avec la Parole de Dieu devient Cosmos. Inversement, le Cosmos sans la Parole de Dieu devient le chaos ! »

Ça tourne à la dérision dans l'alchimie catho-climato néo-pagano-cosmogonique…

« Le Vaisseau de l'Imagination, libéré des limites ordinaires de vitesse et de taille, nous conduit n'importe où dans le temps et l'espace. Il est temps de voguer vers les étoiles... »

Dans tout l'univers, Dame Terre aura passé avant Notre Seigneur Fils de Dieu ..

Et ils sont heureux à préférer son ombre à leur pâle Soleil ..
images/icones/nounours.gif  ( 876069 )Comme Jean Paul II à Assise ! par Jean-Paul PARFU (2019-10-05 07:27:37) 
[en réponse à 876054]

Jean Paul II a montré la voie !


images/icones/hein.gif  ( 876070 )Rites chinois par Aigle (2019-10-05 08:22:35) 
[en réponse à 876069]

Ces histoires auraient elles un rapport avec la demande des jésuites du XVIIe siècle proposant d'admettre certains rites traditionnels chinois ?

Je vois bien le jeune novice Bergoglio apprendre à Buenos Aires que si les jésuites avaient été écoutés à Rome la Chine entière se serait convertie ? (Ce qui me semble historiquement très discutable mais était couramment présente ainsi dans les années 1970).
images/icones/bravo.gif  ( 876076 )Au sujet de la Chine par Diafoirus (2019-10-05 09:52:11) 
[en réponse à 876070]

je suis en train de terminer le livre d'Yves CHIRON :

La longue marche des catholiques de Chine (Yves Chiron)
éditions Artège.

je le trouve passionnant et poignant sur un sujet qui s'étale dans le temps et qui nous synthétise les différents courants de la mission,"patronats" du Portugal et de l'Espagne, création de la Congrégation pour la Propagande de la foi, puis de l'organisation des districts etc...

"Cette histoire d’héroïques missionnaires (“nestoriens”, franciscains, dominicains, jésuites, augustins et lazaristes), et sa cohorte impressionnante de martyrs occidentaux et chinois, prend une toute autre tournure lorsque la victoire de la Révolution communiste chasse les missionnaires occidentaux, prétend séparer les catholiques chinois de Rome et ouvre des décennies où le choix n’est plus qu’entre la persécution ou la soumission."

https://www.editionsartege.fr/auteur/fiche/7166-yves-chiron



" target="_blank">ICIICI
images/icones/1n.gif  ( 876086 )Oui! par Miserere (2019-10-05 11:23:26) 
[en réponse à 876069]



Qui coïncide avec la fête de Saint-François d'assise.
images/icones/fleche2.gif  ( 876659 )Une précision sur cette image et une réflexion plus globale. par Scrutator Sapientiæ (2019-10-12 09:39:51) 
[en réponse à 876069]

Bonjour Jean-Paul PARFU,

D'une part, cette photographie n'a pas été prise à Assise, en octobre 1986, mais un an plus tard, à Phoenix, en septembre 1987.

Je vous renvoie à ceci :

Phoenix 1987

D'autre part, cette photographie nous rappelle que le premier pape, au pontificat intégralement post-conciliaire, qui a voulu que les catholiques se mettent à penser et à agir d'une manière avant tout postmoderne, et non avant tout catholique, dans au moins un domaine, celui des réflexions et des relations en direction des religions non chrétiennes, n'est pas le pape François, mais est bien Jean-Paul II.

Dans cet ordre d'idées, qu'est-ce qu'un positionnement postmoderne ? Eh bien, pour le dire en quelques mots, je dirai que c'est un positionnement

- qui ne distingue pas du tout, ou qui ne distingue presque plus entre la religion chrétienne, en tant que religion qui est avant tout au service de la vérité divine, et les religions non chrétiennes, en tant que religions qui sont notamment asservies à telles ou telles erreurs humaines,

- qui considère en substance que presque toutes les religions sont inspirées par, et orientées vers Dieu, ce qui, dans le cas de Jean-Paul II, ne veut d'ailleurs pas dire que toutes les religions sont également inspirées par, et orientées vers Lui.

En d'autres termes, nous sommes ici en présence d'un positionnement qui est certainement post-exclusiviste, et qui va probablement encore plus loin que celui de Daniélou et de de Lubac, dans le cadre de ce que l'on appelle la "théologie de l'accomplissement", d'autant plus que la conception wojtylienne de la religion en général, et des religions non chrétiennes, en particulier, est avant tout philosophique et postmoderne, et n'est pas avant tout patristique ni théologique.

Personnellement, je suis critique sur ce qu'il est possible d'appeler la part de concordisme axiologique interreligieux, ou la part d'équivaluation anthropocentrique interreligieuse, qui est présente dans la conception et la pratique wojtyliennes du "dialogue" interreligieux, non seulement à cause des fondements et du contenu de cette conception et de cette pratique (je pense ici à bien des expressions, et aussi à bien des omissions), mais aussi pour des raisons plus "stratégiques".

Je constate en effet, et je ne suis évidemment pas le seul à le faire, qu'à partir du moment où l'on commence à dire OUI à l'équivaluation interreligieuse, qui n'est certes pas d'inspiration biblique, ni d'inspiration chrétienne catholique, orthodoxe et réaliste, dans l'acception thomiste de chacun de ces deux termes, on finit par avoir de plus en plus de mal à dire NON à l'égalitarisme interreligieux, lequel est, depuis le début 2019, aboudabien et bergoglien.

Enfin, je précise ou rappelle que le même Jean-Paul II, qui a dit OUI à Dominus Iesus, au début du mois d'août 2000, a au moins dit NON à la signature, par le cardinal Arinze, de ce document, à la fin du même mois d'août 2000 :

Millennium World Peace Summit of Religious and Spiritual Leaders

Ici.

Ici..

Ici...

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/radioactif.gif  ( 876083 )La Croix (en ligne) en extase par JVJ (2019-10-05 11:05:57) 
[en réponse à 876041]

Les titres à la rubrique Catholicisme :

Amazonie, un synode aux enjeux écologiques et ecclésiologiques (sic)

Pour le théologien Léonardo Boff, le synode sur l'Amazonie est "transcendant" pour l'Eglise

Et si vous aviez des doutes :

Amazonie : un synode pour le monde entier

Et le coup de pied de l'ânesse, du blog d'I. de Gaulmyn :

Amazonie, le pape François renverse les tables.

Le contenu des articles est aussi effrayant que la titraille.

Comme chacun sait que la plupart des journalistes du Figaro votent bien à gauche, ceux de La Croix n'ont rien à voir avec le catholicisme, du point de vue doctrinal s'entend, car ils sont assez représentatifs du courant français qui a les manettes et donnent le bon goût depuis soixante ans.
Il serait bon qu'évêques et prêtres renvoient leur abonnement. Il faut les avoir au porte-monnaie, pour commencer. Ils liront les avis de décès par d'autres moyens.

Dans une semaine, un petit article sur la cappa magna du cardinal Burke par l'auteur de Sodom** ?

Je suis certain qu'on verra un jour notre pape un jour sans soutane, et après tout, tout cela est très daté et datable. Il faut choquer le bourgeois.

images/icones/barbu2.gif  ( 876099 )pour moi c'est fait je n'avais plus assez de sacs par Luc Perrin (2019-10-05 13:33:20) 
[en réponse à 876083]

pour vomir à la lecture de La Croix sans croix ni foi.

Mais vous avez une bonne idée de ce qu'est un média néo-catholique comme La Civiltà Cattolica ou la revue jésuite America dont le Père Martin sj a la direction.
images/icones/fleche2.gif  ( 876103 )La Revue de droit canonique par JVJ (2019-10-05 14:17:01) 
[en réponse à 876099]

fait figure, à côté des Etudes et de La Croix, d'une revue fort ouverte, même aux catholiques et à la doctrine catholique !

Même si ladite revue compte un nombre anormal de coquilles, à la différence de Communio dans sa version française…

J'ai hérité des "Etudes" des années 1960-2000. J'ai feuilleté plutôt que lu, j'en m'en suis servi pour surélever le bureau de ma fille, mais ce n'était pas pratique.
J'ai tout mis à la poubelle, même si cette collection aurait pu servir à un beau livre sur la déliquescence de la pensée catholique durant la même période, en chiffrant les thèmes qui préoccupaient la Compagnie et ses affidés.

Imaginons des centaines de prêtres séculiers qui, comme un seul homme, en France entrent dans un monastère (à supposer que des communautés accueillent aussi facilement…) par lassitude du cirque amazonien et dénaturation profonde du sacerdoce.
Comme d'autres ont fichu le camp pour le siècle dans les années 60-70, ces prêtres diraient au pape et à leur évêque : "écoutez, basta !"
Benoît XVI n'a-t-il pas fait cela au fond en raison de la pétaudière vaticane et l'absence de relais solides ?

Certains évêques se réveillent en vue de demain, mais il est bien temps de le faire une semaine ou quinze jours avant. Dans tous les cas, les évêques ne sont lus que par ceux qui vivent des sous du diocèse, le presbyterium, quelques bonnes sœurs et "nous".
Il était plus aisé de pondre un texte chouineur entre les deux tours des présidentielles et de parodier la ligue des droits de l'homme.

Quand Bloy et Bernanos vomissaient la hiérarchie, il n'avait pas tort. Où sont aujourd'hui en France les "intellectuels" catholiques et les écrivains catholiques ?! Nulle part. Qu'on ne me cite pas des écrivains à l'audience ridicule. Le dernier livre de Raspail m'a laissé de marbre et profondément artificiel. Même un tiède et philo-musulman à la Mauriac ou un autre René Rémond feraient mon affaire. Les philosophes catholiques que l'on connaît se refusent à fréquenter les médias, ce que l'on comprend, et de toutes les manières ne sont ni lus ni respectés. Les Catholiques sont abandonnés, jusque dans la tombe puisque les laïcs prennent le relais un peu partout pour présider les funérailles (tout en prenant 200 euros pour l'encens et la messe qui sera dite un jour ou l'autre en noyant le nom du défunt au milieu de dix autres, et surtout pas dans le memento…).

Pour voir notre niveau, il suffit de comparer le dimanche matin sur France 2 la qualité de l'émission orthodoxe avec l'eau tiède des Dominicains du Jour du Seigneur. Parfois il faut se pincer pour savoir exactement si l'on est devant des protestants ou une église catholique...
images/icones/fleche2.gif  ( 876104 )La Croix par Peregrinus (2019-10-05 14:30:26) 
[en réponse à 876099]

Ce qui me frappe avec La Croix depuis, disons, le mois de mars 2013, c'est le caractère maintenant franc, découvert, assumé, de son orientation libérale et moderniste qui s'étale sans complexe à longueur de colonnes.

Il y a certes très longtemps qu'il y a beaucoup à redire aux doctrines que propage ce journal. Mais, que ce soit par pudeur, par hypocrisie, par mauvaise conscience ou même par un vague reste de sentiment catholique, La Croix enveloppait son néo-modernisme dans toutes sortes de précautions oratoires ; elle laissait à son ineffable courrier des lecteurs, à sa mirifique rubrique "Livres et Idées", aux auteurs de tribunes libres - toujours dans le même sens - ou aux blogues de ses journalistes, notamment Madame de Gaulmyn, le soin de l'exprimer plus ou moins clairement.

C'en est fini maintenant de ces pudibonderies. Le néo-progressisme hier mielleux et sournois pavoise avec toute l'arrogance dont sont capables ses fauteurs. C'est sans doute un signe des temps.

Peregrinus
images/icones/fleur.gif  ( 876106 )oui, très bien vu et très bien dit par JVJ (2019-10-05 14:53:15) 
[en réponse à 876104]

Sous Benoît XVI, il fallait un peu de retenue.

Là, c'est militant.

C'est aussi sournois quand ça publie la moindre pétition contre un archevêque d'Avignon ou le moindre ennui contre un évêque polonais. Mais comme dit Luc Perrin, chut-chut pour ce qui concerne les grosses affaires américaines et romaines.

Que n'ont-ils pas mené l'enquête sur les graves accusations sur les mœurs du cardinal Tauran pour rétablir la vérité vraie ?! Hein ? J'aurais beaucoup d'idées similaires, au lieu de sortir de la corbeille Léonard Boff…

Demain, Mgr Gaillot ne va-t-il être envoyé en canoé pour interroger sainte Greta ?! Si je vous dis que j'ai assisté à un baptême administré par lui vers Rouen, après lequel il portait un chapeau fait de ballons de toutes les couleurs ? Me croira-t-on. J'ai la photo, qui ne sera jamais publiée. Le père de l'enfant était franc-maçon et je le tenais de lui.

La Isabelle est introduite dans les médias comme les gens de Témoignage chrétien. Quand on les invite, on est sûr d'avoir des gens suffisamment tièdes et éloignés de toute doctrine catholique.

Charlotte d'Ornellas leur donne un coup de vieux phénoménal à cet égard, du point de vue de la doctrine, et des apparences aussi, ce qui n'est pas négligeable non plus.
images/icones/bravo.gif  ( 876108 )Oui Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2019-10-05 16:10:10) 
[en réponse à 876104]

Vous exprimez très bien, parfaitement même, ce que j'avais également remarqué.
images/icones/bravo.gif  ( 876115 )cela m'a aussi frappé par Luc Perrin (2019-10-05 19:17:41) 
[en réponse à 876104]

tout vernis catholique a été retiré ; maintenant c'est néo-catholicisme, néo-modernisme à toute vapeur.

C'est logique et ils recevront une bénédiction papale amazonienne en récompense.

Il reste tout de même le côté "journal du parti" qui filtre tout ce qui ne va pas avec la ligne du Parti et pourrait embarrasser les Danubes de la Pensée néo-catholique.

- on fait silence de plomb sur la corruption et les crimes les plus variés ou un service mini-minimum
- on crie au mauvaises pratiques et fake news sur les vrais informateurs
- on dénigre les lanceurs d'alerte comme Mgr Vigano y compris quand tout ce qu'ils/elles disent se vérifient.

images/icones/ancre2.gif  ( 876133 )Dites donc, vous ! par Paterculus (2019-10-05 23:09:35) 
[en réponse à 876104]

Vous lisez donc La Croix, que vous puissiez en parler avec tant de détails ?
Quelle horreur !

Je me demande comment ce papier continue de se vendre et d'être rentable, alors que le nombre d'abonnés potentiels (fidèles et surtout prêtres) est en chute libre, et que la proportion de vrais fidèles augmente parmi les fidèles au sens large.
Savez-vous combien de subvention de l'Etat reçoit cette rédaction chaque année ?
Eh bien pour 2017, c'était un montant de 4 624 765 euros (Aide par exemplaire : 0,153).
A titre de comparaison, l'aide par exemplaire était de 0,056 pour Li Monde, de 0,058 pour Le Figaro et de 0,462 pour L'Humanité.
Le pourrissement de l'opinion catholique est une priorité de l'Etat.
Source

Votre dévoué Paterculus
images/icones/neutre.gif  ( 876125 )Mais ça commence à se voir... par Meneau (2019-10-05 21:32:44) 
[en réponse à 876083]

http://www.chretiensdanslacite.com/2019/10/une-infox-du-journal-la-croix.html


Mais l'archevêque de Paris n'a pas apprécié et fait publier dans le quotidien comme un droit de réponse



Cordialement
Meneau
images/icones/fleur.gif  ( 876127 )merci Meneau par JVJ (2019-10-05 21:45:04) 
[en réponse à 876125]

Mgr Aupetit, comme son confrère de Reims et quelques autres, trace sa voie et se sait surveillé, mais n'en a cure. C'est très bien. L'archevêque de Paris a de l'allure.

Merci en général pour ce que vous écrivez, notamment cet après-midi à l'endroit des néo-calvinistes genevois prompts à flinguer tout prêtre et tout nonce.

Ces gens doivent certainement regarder le sol quand ils marchent dans la rue pour ne pas entrer en tentation.

Les curés de campagne autrefois savaient s'amuser, jouer aux cartes entre eux après un bon repas, remettre sur pied très rudement certains anticléricaux. A cet égard, dom Camillo respire la vie et continue de m'édifier.

Certains catholiques parfois ne sont pas du tout amusants et vivables. C'est pour cela que j'aime beaucoup le P. Bruckberger et Bloy, plutôt que les ravis de la crèche ou ceux qui haïssent toute chair à la manière des cathares.
Ne prenons pas trop de Grande Chartreuse le soir, si jamais nous venions à perdre la tête...
images/icones/tele.gif  ( 876084 )Restons "calmes" (la cérémonie) par AVV-VVK (2019-10-05 11:11:25) 
[en réponse à 876041]


images/icones/1b.gif  ( 876110 )On dirait une brocante... par Athanase (2019-10-05 16:39:08) 
[en réponse à 876041]

Les objets à vendre sont sur le tapis. Vous avez la statuette d'un jivaro ou la flèche d'un Yanomami. Donnez ce que vous pouvez !
images/icones/1w.gif  ( 876122 )N'insultez pas nos brocanteurs... par Justin Petipeu (2019-10-05 20:55:28) 
[en réponse à 876110]

Je penche plutôt pour un vide-grenier à Bobigny.
images/icones/iphone.jpg  ( 876128 )Fonds de greniers par Adso (2019-10-05 21:46:14) 
[en réponse à 876122]

C’est une pouilleurie ! Même à la déchèterie ils n’en voudraient pas !
images/icones/1n.gif  ( 876124 )Pourquoi lui ? par Justin Petipeu (2019-10-05 21:25:24) 
[en réponse à 876041]

Je me demande ce qu'ils ont tous à persécuter St François d'Assise....Cet immense Saint de notre Eglise catholique doit subir les pires avanies de la part des néo-catholiques.

Je pense qu'il doit être horrifié de voir cela de la-haut. Foutez-lui la paix !

images/icones/4a.gif  ( 876134 )[réponse] par Tryphène (2019-10-05 23:51:37) 
[en réponse à 876041]

D'après Gloria TV il s'agissait d'un rituel païen : Pour tromper les fidèles, on a parlé de "Consécration du Synode de l'Amazonie à saint François".

https://gloria.tv/article/fcTxRqp3EdJu1sL6yshfTH71t

Le délire a commencé par une danse autour d'une couverture, placée sur la pelouse et symbolisant la "Terre-Mère". Au milieu de la couverture se trouvaient les statues de deux femmes nues et une statue d'un homme ayant une érection.

Une chamane, avec des plumes dans les cheveux, a levé les mains pour une sorte d'invocation pendant que seize concélébrants s'agenouillaient et s'inclinaient autour de la couverture.

François était assis à proximité, entouré de cardinaux, d'évêques et de gens normaux. Il a fermé les yeux comme s'il "priait".

Finalement, la chamane a secoué un hochet, s'est approché de François et a jeté quelques sorts sur ses mains.
images/icones/4a.gif  ( 876135 )Un rituel païen ? par Tryphène (2019-10-05 23:53:12) 
[en réponse à 876041]

D'après Gloria TV il s'agissait d'un rituel païen : Pour tromper les fidèles, on a parlé de "Consécration du Synode de l'Amazonie à saint François".

https://gloria.tv/article/fcTxRqp3EdJu1sL6yshfTH71t

Le délire a commencé par une danse autour d'une couverture, placée sur la pelouse et symbolisant la "Terre-Mère". Au milieu de la couverture se trouvaient les statues de deux femmes nues et une statue d'un homme ayant une érection.

Une chamane, avec des plumes dans les cheveux, a levé les mains pour une sorte d'invocation pendant que seize concélébrants s'agenouillaient et s'inclinaient autour de la couverture.

François était assis à proximité, entouré de cardinaux, d'évêques et de gens normaux. Il a fermé les yeux comme s'il "priait".

Finalement, la chamane a secoué un hochet, s'est approché de François et a jeté quelques sorts sur ses mains.