Le Forum Catholique

Chers liseurs,

Permettez-moi de me poser cette question: si le Saint-Père prône l'ordination des femmes pendant ce synode sur l'Amazonie, si les prêtres reçoivent l'autorisation de se marier, ou bien si on ordonne des hommes mariés prêtres, si on légitime la confusion liturgique entre rites indigènes amazoniens et le rite de la Messe, si on prévoit toutes ces réformes...l'Eglise sera-t-elle toujours l'Eglise? Sera-t-il permis de sortir de ce bateau empesté? Je me pose la question, parce que là, l'hérésie sera manifeste. Si on continue à faire croire que les dieux des autres religions sont compatibles avec le nôtres, pire encore, que nous avons le même dieu, comment faire? Est-ce que ce ne sera pas la fin du monde? Le pape sera-t-il toujours le pape? Devrons-nous lui obéir? Sera-t-il déclaré hérétique?

Que faire, chers liseurs? L'Eglise, en octobre après ce synode sera-t-elle toujours là?

Questions un peu impromptues d'une laïque qui ne sait pas trop où on va, malgré tous ses efforts pour se dire que tout passe...
udp

Elle vit sa passion, meurt et ressuscite !

l'Eglise catholique telle que nous la connaissons peut disparaître:

"elle vit sa passion" : c'est maintenant

'elle meurt" : concrètement, les structures actuelles disparaissent; elle est "occuppée" par des clercs qui ne respectent plus le sacerdoce tel qu'il a été transmis jusqu'ici; etc... Elle disparaît

"elle ressuscite" : par exemple dans la conversion des juifs.

Eudoxie a peut-être raison : l'Institution en tant que telle peut bien disparaître, non ?

 
La restauration de l’autorité pontificale et de celle des évêques qui en dépendent se fera suivant la constitution divine de l’Église. Ce qui “ressuscitera” à la suite de la période actuelle d’occupation par ses ennemis modernistes, c’est l’unique Église fondée sur saint Pierre et ses successeurs légitimes, et sur la doctrine immuable qu’ils ont enseignée.

Et pour qu’il en soit ainsi, il faut nécessairement que subsistent des prêtres et même un véritable épiscopat, si réduit soit-il : il est impossible que l’Église tout entière soit complètement privée de prêtres et d’évêques, comme l’ont été les catholiques japonais pendant plus d’un siècle. C’est pourquoi le catéchisme du concile de Trente affirme que le sacrement de l’Ordre est “d’une nécessité rigoureuse, non pas aux fidèles en particulier, mais à l’Église en général.”

Il ne faut pas confondre la visibilité de l’Église – qui a déjà connu des “éclipses” de plus ou moins longue durée, par exemple lors du grand schisme d’Occident – avec son apostolicité qui, elle, est une caractéristique indispensable de l’institution fondée par le Christ au cours de sa vie terrestre.

En union de prières !

V.
 

Car l'épiscopat actuel n'est pas "véritable" ?

je répondais à Paterculus

Lorsque le Christ est ressuscité, c'est Lui qui est ressuscité et que les Apôtres avaient devant eux et non un "nouveau" Jésus, quelqu'un d'autre !

Si ce n'était pas la même personne, la résurrection n'aurait d'ailleurs pas de sens et on pourrait même dire qu'il n'y aurait pas de résurrection.

Pourquoi donc engager une discussion bizarre de ce genre ? Pour que nous vous suivions dans une discussion sur le sédévacantisme ?

comment pourra-t-elle ressusciter sans un retour du Christ ? Or il n'y aura qu'un seul retour du Christ, à la fin du monde

comment pourra-t-elle ressusciter sans un retour du Christ ?

Que la fin du monde soit proche de nous n’est pas à exclure, mais pas certain pour autant. Vous auriez sans doute raison si les hommes d’Église ne pouvaient pas se convertir. Mais aussi longtemps qu’ils sont vivants, ils le peuvent : songez à l’exemple donné par saint Pierre lui-même ; ou à saint Paul, si on veut faire une comparaison avec quelqu’un qui a d’abord dévié sur le plan de la foi, ce qui est peu ou prou le cas de la hiérarchie actuelle.

V.
 

alors on ne peut parler d'Eglise morte. A moins que vous ne comptier sur la conversion des orthodoxes.

 
...que je parlais : le catéchisme du concile de Trente, auquel je me référais, ne compte pas les schismatiques parmi les membres de l’Église.

Et c’est bien pourquoi on ne peut pas non plus parler d’une Église complètement morte, vous avez raison : la comparaison avec la Passion du Christ a ses limites.

V.
 

non. Simplement peut-être la fin ? Qui peut correspondre - curieusement d'ailleurs - au livre des dites prophéties de Malachie:

111. Gloria olivæ (la gloire de l'olivier): Benoît XVI (2005-2013)

Là s'arrête le livre de Malachie. OR justement la continuité du pontificat se fait de façon surprenante avec un nouveau pape qui prend la place de Benoît XVI quand celui-ci n'est pas encore mort.
D'où la suite du livre de Malachie de la façon suivante (mais ce n'est pas de Malachie lui-même mais de Alphonsi Giaconis):

112. Petrus Romanus (Pierre le Romain). « Dans la dernière persécution de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple. »

… Et justement, si c'est la fin, on sait aussi que la conversion des juifs est alors proche… Quant à la venue d'un "Pierre le romain", cela devient d'autant plus crédible que la structure hiérarchique de l'Eglise avec Rome comme siège n'existera plus, la synodalité étant passé par là créant de multiples églises locales nationales . Un homme d'Eglise à la doctrine sûre et Traditionnelle avec une certaine autorité mondiale assurerait alors le rôle de "pontife" ..

 
...c’est jusqu’à la fin du monde – jusqu’au dernier jour du monde, suivant l’expression de Dom Guéranger – que l’Église doit rester “apostolique”, et donc qu’elle doit comporter au moins un successeur des apôtres.

V.
 

Je me range derrière vos avis sur ce fil, je suis tout-à-fait d'accord avec vous, enfin du moins, c'est mon opinion pour le moment. Merci beaucoup!

... aux erreurs dont vous parlez (mais il faut relativiser : ordonner des hommes mariés est possible, ordonner des femmes ne l'est pas), restez dans l'institution, afin de sauver à tout prix ceux qui peuvent l'être.
Il n'y a qu'une seule Eglise, et les erreurs même des personnages les plus haut placés ne peuvent faire qu'elle ne soit plus l'Eglise.
Mais il se peut que la pression devienne tellement forte qu'on soit obligé de se regrouper dans une autre structure. Cependant il faudrait que cette autre institution ait un statut tel qu'elle puisse se fondre dans l'institution mère dès que celle-ci serait assainie.
Votre dévoué Paterculus

....le Cap de Toujours, nous avons sur Terre les structures qui très temporairement(nous l'esperons) regrouperons les brebis qui garderons leur calme et leur Foi intacts, nous vivons des temps exaltants, des temps comme jamais le monde a connu, c'est vrai, ce sont des temps troubles, derangés, desordonnés, instables. Mais la Sainte Eglise est un Roc et n'a pas été crée par les hommes, mais par Dieu. Alors, nous prions la très-Sainte Trinité, notre Dame de Fatima, St Joseph le Protecteur de la Famille, St. Michel Archange, tous les Saints et Martyrs. Servus Mariae nuquam peribit. Pax.

....pas nuquam: desolé.

des hommes mariés à l' intérieur du territoire de l' Amazonie: les candidats seraient-ils choisis temporairement parmi les diacres permanents dont la majorité (ou peut-être tous) est mariée ? Les autres candidats devraient-ils parcourir le même trajet classique ? Etant alors diacres en vue du sacerdoce, "en quoi" seront-ils distincts de leurs confrères de la première heure dans le domaine pastoral ?

et marier des prêtres n'est pas plus possible que d'ordonner des femmes. Sauf que dans un cas, c'est le mariage du prêtre qui est nul et dans l'autre, c'est l'ordination qui l'est.

Mais le pape qui autorisera l'ordination des femmes dira du même coup "je ne suis pas Pape", ce n'est donc pas pour demain.

En effet, ordonner des hommes mariés, ce n'est pas dogmatique, c'est disciplinaire. Quelle perte spirituelle...ça reste un grave décision. Ordonner des femmes diacres, prêtres, que sais-je...c'est effroyable. Je crains plus que tout la dénaturation de la liturgie avec des rites indigènes.

Ceci dit, j'espère que la structure parallèle-fille ne sera pas traitée par le pape comme un schisme...

Tout passe...

Seul demeure les promesses d'assistance de Notre-Seigneur : Son Église "prévaudra".

Quand ? Comment ?...

La seule chose qui soit sûre c'est que ce ne sera pas selon nos calculs humains.

Plus j'avance dans la vie, plus je réalise que la seule chose que nous pouvons prévoir assurément, c'est que l'avenir micro et macroscopique de nos vies et de celle de l'Église, sera aux antipodes de ce que nos intelligences débiles, avides de clarté et d'assurance, anticipent.

Plus la situation se détériore, plus nous devons nous réjouir et adorer la puissance de Dieu qui se manifestera à Son heure et humiliera nos anticipations trop humaines.

Parlait il de l'Eglise "institution" ou de l'Eglise "corps mystique"?

L'un ne peut pas exister sans l'autre, nous ne sommes pas de purs esprits et l'Eglise "corps mystique" a besoin de s'incarner dans une institution. Nécessairement, les deux subsisteront jusqu'à la fin du monde, même si cela pourrait être sous une forme très réduite.

Une autre pensée réconfortante me vient à l'esprit : la Providence ne permet le mal que pour en tirer un plus grand bien. Plus le mal permis est grand, plus le bien qui en résultera sera grand. Nous devons donc nous réjouir intérieurement de la situation présente, elle annonce un âge d'or de l'Eglise dans lequel trouverait sa place la conversion d'Israël.

Cher Candidus, merci beaucoup. En effet, ce que vous dites est très réconfortant. Et très édifiant. Je vous en suis très reconnaissante!
en union de prière

Une autre papauté ailleurs de Rome par le Saint-Esprit!

avec ses documents explosifs qui contraindront François à la démission. Il attend simplement le bon moment ...

ou presque. Non seulement tout ce qu'a écrit Mgr Vigano en 2018 et depuis s'est révélé exact mais ... très au-dessous du degré de putréfaction atteint par Sodoma.

Rien pour autant n'a changé, quelques mitres, quelques chapeaux rouges sont tombées ou ont été mis à l'ombre (ex. McCarrick, Bransfield ...), le C9 s'est vidé mais la corruption morale, pastorale, les ambiguïtés doctrinales ont-elles disparu ?
Que nenni : tout a redoublé.

Quand l'explosion ou les explosions n'affectent que des sourds et sourdes volontaires, elles ne produisent rien que poussière.

Je ne pense pas que la Seconde Pornocratie touche à sa fin : je serai sans doute mort avant elle. Bien sûr ceci à vue humaine, l'Archange peut toujours frapper et appliquer la promesse du Magnificat si Dieu le veut ainsi.

A notre minuscule niveau, il faut multiplier les Vigano, par millions. C'est cela l'esprit de réforme authentique qui a toujours sauvé l'Église depuis plus de 2000 ans. Cet esprit il sommeille en chacun de nous : ôtons nos énormes boules Quies et les bandeaux qui nous rendent aveugles, c'est un début.

Votre post nous libère de l'esprit de dérision servile d'un Rémi et nous ramène à la réalité !

c'est qu'on nous a dit il y a un an que Mgr. Vigano aurait des documents propres à nous libérer ce pontificat que M. Perrin qualifie de pornocratie et qu'il ne les produit pas.


Serviteur, Parfu.

Qu'il attend la neutralisation de la zone 51 par le bon peuple des États-Unis d'Amérique.

En effet, d'ici là, des tueurs extraterrestres assoldés au FBI pourraient en sortir assassiner Mgr Vigano sur commande du pape si celui-ci sortait les documents.

Il attend paraît-il que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même ...

On n'est pas rendu, en effet ...

Mais les propos que vous « rapportez » n'ont été tenu par personne. Ne reste donc plus que des railleries à côté de la plaque.

Mais on est habitué à ce genre de délires de votre part.

De ceux que Pro Liturgia ou Kathnet attribuaient à Mgr. Vigano ?

Rassurez-vous, je doute aussi qu'il les ait tenus, comme de l'existence du coffre mystérieux ...


Sinon je ne vois pas que j'en rapporte aucun.

Et à nouveau c'est un fait que j'énonce : il y a un an on a évoqué ces documents qualifiés d'explosifs, y compris pour le Pape, et depuis ils n'ont pas été produits.

Incroyable hein, ma réponse répondait au message auquel elle était adressée.

Vous aimez faire traîner les discussions apparemment.

"On n'aura de raison de mettre sur la place publique les documents en question que si la hiérarchie ne fait pas le ménage d'elle-même. " (Paterculus)


Faut croire qu'on n'a toujours pas de raison d'ouvrir le mystérieux coffre aux documents explosifs, et que tout va pour le mieux dans la meilleure Eglise du monde, où la hiérarchie, Pape en tête, n'a de cesse de poursuivre d'une juste vindicte les clercs abuseurs et les coteries homosexuelles. Mgr. Vigano peut dormir tranquille, ses précautions s'avèrent bien inutiles, grâce à Dieu !



Plus sérieusement, je vous conseille de vous faire prescrire d'autres tranquillisants, les vôtres semblent un peu forts ...

Je vous laisse éructer tout seul, bonne journée. Évitez simplement de raconter n'importe quoi la prochaine fois, si cela vous est possible.

Ca, c'est fait.

Vous avez quel âge franchement ? Paterculus ne dit pas ce que vous prétendiez point à la ligne, et vos petites piques n'y changent que dalle. Ce n'est pas "que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même" c'est "de la hiérarchie qu'elle fasse le ménage", bref c'est bidon pas de chance.

C'est marrant les gens comme vous n'existent que sur le net, un hasard là encore probablement. Je vous laisse conclure sur le fait que j'avais déjà dit bonne journée

de vos inestimables contributions à ce fil cher Luc. Je vous laisse à nouveau le quitter, en effet.

Mgr Vigano n'a toujours pas produit les fameux documents enfermés dans un coffre.

Partant, je ne comprends pas bien la différence que vous faites entre :

- il ne l'a pas fait parce qu'il "n'aura de raison de mettre sur la place publique les documents en question que si la hiérarchie ne fait pas le ménage d'elle-même" (Paterculus)

et

- il ne l'a pas fait parce qu'il "attend que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même" (Rémi)

A part le fait que c'est plus court...

Cordialement
Meneau

Je ne vois pas que Paterculus ait prétendu que nous serions libérés de ce pontificat, ni que la hiérarchie ferait le ménage elle-même. Il expliquait simplement pourquoi Mgr Vigano ne fournissait pas les documents en question sur le champ et dans quel cas il devrait les fournir. Personne n'a joué au devin contrairement à ce que prétend Rémi, c'est tout.

Je pense que vous auriez intérêt à relire le fil...

Rémi n'a pas dit que

- Paterculus aurait prétendu que nous serions libérés de ce pontificat, puisque l'information du fameux coffre fort aux documents explosifs sur le pape à laquelle renvoyait Rémi parlait de Pro Liturgia et de Kathnet et non pas de Paterculus

- Paterculus aurait prétendu que la hiérarchie ferait le ménage elle-même. Il a écrit "Il [Mgr Vigano] attend paraît-il que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même"

Bref, j'ai beau relire, je ne vois aucune attaque de Paterculus dans les propos de Rémi. Celui-ci a seulement ironisé à l'encontre de ceux qui semblaient attendre un peu trop de ces fameux documents. Je n'ai probablement pas les mêmes lunettes déformantes que vous.

Et je partage l'avis de Rémi : si on attend, comme semble le faire Mgr Vigano, que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même, on va probablement encore attendre longtemps.

Cordialement
Meneau

c'est qu'on nous a dit il y a un an que Mgr. Vigano aurait des documents propres à nous libérer ce pontificat que M. Perrin qualifie de pornocratie et qu'il ne les produit pas.

Ou encore, caricaturant Paterculus :

Il attend paraît-il que la hiérarchie fasse le ménage d'elle-même ...

On n'est pas rendu, en effet ...

Rémi prétend tout simplement que Paterculus racontait n'importe quoi il y a un an, car les faits lui auraient maintenant donné raison. Sauf que ce n'est pas le cas.

Et d'ailleurs dans le fil auquel il renvoie, même Pro Liturgia prétend uniquement qu'il s'agit d'informations explosives rien au sujet de faire tomber François :

''De son côté, Mgr Viganò vient de préciser que ses accusations graves reposent sur des informations on ne peut plus fiables.
Les pièces du dossier constitué ont été mises en sûreté dans un coffre qui, s’il devait arriver quelque chose à Mgr Viganò, devrait être ouvert « afin que des informations explosives sur le pape François ainsi que sur certains cardinaux et évêques puissent être publiées. »

Bref pas de quoi épiloguer des heures, mais bon ça méritait d'être précisé.

Et quant au fond de l'affaire, ça ne fait qu'un an que l'existence de ces documents a été évoqué, donc c'est un peu tôt pour dire quoi que ce soit àmha.

Vous n'aimez pas avoir tort, n'est-ce pas ?

La seule chose que se réfère à Paterculus dans les propos que vous incriminez, c'est indirectement le "paraît-il", assorti du lien... vers les propos de Paterculus qui disent exactement ce que Rémi a dit qu'ils disaient : Mgr Vigano attend et vous reconnaissiez vous-même que c'en était l'explication.

Rémi semble penser que ces documents ne sont pas si explosifs que ça ou s'ils le sont, il pense que Mgr Vigano devrait parler. (Mais ça c'est quand on essaye de lire honnêtement et de comprendre la position de son interlocuteur, et pas de lui prêter quelque vilenie à l'encontre d'un prêtre). Donc oui, pour l'instant les faits lui donnent raison, ce qui explique probablement son ironie : les documents n'ont pas explosé, et le pape n'a pas démissionné. Je rappelle que c'était ce que demandait Mgr Vigano, la démission du pape...

Bref pas de quoi épiloguer des heures

Amusant de la part de celui qui a lancé la polémique

Mais vous avez raison sur ce dernier point ! Et puis Rémi n'a pas vraiment besoin que je le défende, il en a vu d'autres sur ce forum.

Cordialement
Meneau

mais comme vous le faites fort bien et avec une patience méritoire je vous en sais sincèrement gré.

Et en effet on ne peut mieux résumer ce qu'il m'en semble : il n'y a pas de coffre aux documents explosifs, car alors il serait du devoir de Mgr. Vigano d'en faire état, même à la rigueur en ayant un peu attendu dans l'espoir chimérique que Pape et cardinaux qui en sont l'objet viennent à résipiscence. Et je suis certain que Mgr. Vigano est un homme de devoir qui a déjà largement accompli le sien.

Même réponse que la précédente. Et je n'ai rien lancé du tout, simplement fait une remarque à Rémi qui est en effet assez grand pour délirer tout seul.

La situation est grave, ou le sera bientôt sans doute! inutile donc de se chamailler pour des querelles byzantines, à mon humble avis, nous perdons notre temps et nos vertus.

Je n'ai pas lancé cette discussion pour qu'on se dispute à propos de Vigano. Savoir si ses révélations pourraient faire tomber le pontificat actuel est une bonne question. Cependant, il semble regrettable qu'on puisse faire tomber un pape comme on fait tomber un dirigeant politique, et ça en dit long sur l'état de l'Eglise actuelle.

Chers liseurs, rassemblons nos forces,et réfléchissons tant qu'il est possible! l'Eglise peut-elle perdurer si des femmes sont ordonnés diacres ou prêtres? Peut-elle perdurer si l'on inculture avec l'assentiment magistériel du pape, le rite de la Messe avec des pratiques chamaniques amazoniennes? Peut-elle perdurer si les divorcés-remariés peuvent communier en vivant more uxorio? Peut-elle perdurer si notre Dieu est, selon le pape actuel, le même que celui des musulmans? Peut-elle perdurer si Jésus n'est pas annoncé comme unique Sauveur du genre humain? Ne sera-ce pas bientôt la fin du monde? ou bien devrons-nous vivre notre fois dans les catacombes du traditionalisme, comme une église parallèle?

L'Eglise en tant que structure peut-elle disparaître ?
Telle est à mon humble avis la question!

udp en cette fête de l'Exaltation de la Croix Glorieuse

mais vraiment pas informé du tout : même La Croix n'écrirait pas une telle énormité.

De très nombreux documents ont été publiés qui ont vérifié tous les accusations centrales de Mgr Vigano : Jean Paul II, Benoît XVI et François - ami du cardinal McCarrick savaient tous. Des restrictions ont bien été prises à son encontre tardivement et mollement appliquées sous Benoît XVI. Que le pape François, informé véritablement au sujet de son ami de longue date - point avoué par le cardinal Ouellet - en a fait un homme de confiance, ce qui est "normal" en Seconde Pornocratie.
Là aussi les documents sont sortis de source laïque (Deo gratias !).

Depuis Rémi n'a su que des enquêtes tous azimuts ont été lancées et des cas jugés : RFA avec aveu spectaculaire du cardinal Marx au sujet des dossiers détruits, Australie, Inde, USA dans de nombreux diocèses et ce n'est pas fini, Argentine en particulier l'élève du Pape ex-évêque d'Oran, Mgr Zanchetta qui est en procédure, Chili toujours en procédure au niveau national, l'auxiliaire hondurien du Vice-pape démissionné ...

J'en passe on se sait plus par où continuer tellement il y en a.

Ah Rémi n'a pas non plus su que Frédéric Martel a publié un très gros livre là-dessus début 2019, très détaillé. Je vous le conseille : il est très gentil à l'égard du Saint-Père tout en exposant, à contre-coeur, les multiples manoeuvres de Sodoma. Le documentaire sur les religieuses abusées diffusé cette année par une chaîne française.

Tenez vous au courant cher ami, à l'heure d'internet, vous n'avez plus l'excuse d'être loin des journaux et des sources d'information.

ps. Vous avez raison sur un point : le Saint-Siège à l'automne 2018 avait promis de publier les documents de la secrétairerie d'État. Mais oui cette promesse romaine n'a toujours pas reçu d'exécution. Vous avez confondu Mgr Vigano avec le pape François.

ps 2. Concernant une théologie de la "libération", je vous invite à relire mon post précédent.

Puisque le coffre est percé et ses documents explosifs éventés, ils vont assassiner le pauvre Mgr. Vigano ! Ciel !


Evidemment mon bon Perrin que je n'ignore rien de ce que vous dites, il n'est d'ailleurs que vous suivre dans nos pages, bien que je n'aie certes pas lu ce fameux "Sodoma" tout en en connaissant les grandes lignes.


Mon propos était simplement de revenir un an après sur cette info fumeuse de coffre aux secrets. Merci de confirmer qu'ils étaient ceux de Polichinelle, et qu'ils n'ont rien fait exploser du tout ! Sauf que l'an dernier tout le monde y croyait mordicus (vous aussi il me semble ? ) , soit comme une assurance vie de Mgr. V. , soit comme un ultime recours si la hiérarchie ne s'amendait pas (Paterculus).

Bref, encore une vaine chimère.

Puisque les énormes révélations n'ont pas fait tomber François, c'est donc que François est très bien et que tout ça n'était que du vent.

Toujours cette flagornerie servile qui vous caractérise !

pour la raison simple que l'homosexualisme (la pratique de l'homosexualité) est devenue une chose acceptée comme "normale" par les gens . D'ailleurs de nombreux prêtres cautionnent la pratique puisque, par exemple, un jésuite comme le Père Martins affirme (et enseigne) l'existence d'une troisième voie sexuelle (un troisieme genre). Appelez-là comme vous voulez : la gaytitude, etc...

Comme tout ceci est entré dans les mœurs, l'opinion publique ne voit pas en quoi François et son lobby homosexuel … est en état de péché.

et l'insulte à la bouche, Parfu, mais qu'attendre d'autre de vous ...

Pour ce qui est de François, je me suis assez exprimé à son propos, apprenez à lire, mais je rappelle aux honnêtes liseurs, dont vous n'êtes pas, que je souhaite sa renonciation précisément depuis la publication du "rapport" Vigano, sur la véracité duquel je n'ai aucun doute, comme je l'ai écrit aussi. Ce qui est du vent, et je ne dis nulle autre chose, ce sont les "informations explosives" et le dossier mystérieux que Mgr. Vigano aurait gardés dans un coffre de roman de gare.


Bref, comme vous dites : vous êtes aveuglé par votre animosité à mon endroit, doublée de votre sottise coutumière. Je n'en puis mais.

Je ne pense pas avoir écrit que le Pape pourrait démissionner parce que la mafia de Saint-Gall a été exposée au grand jour, sa relation privilégiée avec l'infâme McCarrick prouvée, les sombres manoeuvres mises à jour de la Papal Foundation, au sein de l'Ordre de Malte, autour de l'APSA et du regrettable élève de François Mgr Zanchetta etc.

Je n'ai jamais cru une seconde aux annonces faites par le Pape lui-même quant à son désir de résigner sa charge.

Les dossiers Vigano pouvaient-ils, par eux-mêmes, renverser Sodoma ?
Evidemment non : qui y a cru ? Pas moi. Cette élection de 2013 a été si bien préparée, tant de forces puissantes (SJ, pas mal d'épiscopats, une grosse part de la Curie etc.) ont voulu ce tournant bergoglien : vont-ils s'arrêter alors que la machine néo-catholique néo-moderniste ne fait que prendre de la vitesse depuis 2013 ? Bien sûr que non.
Outre la mise en place de cette Église néo-catholique anglicanisée qui est le projet de la Rome actuelle et de beaucoup, il y a Mammon. Trop d'argent en jeu, trop de palais épiscopaux, trop de prébendes, trop de résidences secondaires pour distraire concubins et parfois concubines et enfants en Occident seraient menacés.

La culture de la "tortue" ou très connue dans la Fonction publique du "parapluie", circling the wagons disent les Américains, se serrer les mitres et calottes rouges ici, a joué à plein.

Ce que la bombe Vigano a permis de révéler, on ne lui en sera jamais assez gré, est de nous faire comprendre que si la barque de Pierre flotte encore, le bois de la coque est pourri, les mâts rongés par les vers, les voiles crevées, bien des provisions à bord sont immangeables, une partie de l'eau est empoisonnée.

Martel a parfaitement raison quand il écrit qu'il faut revoir toute l'histoire du catholicisme contemporain depuis les années d'après-guerre. Mgr Vigano avec ses bougies a éclairé bien des recoins et ouvert la voie à quantité de révélations et d'enquêtes que le Pape et ses relais ecclésiaux et médiatiques ont tout fait pour arrêter, entraver, retirer des projecteurs, discréditer.
Ce que votre post semblait faire : je vous donne acte que tel n'était pas le cas mais je comprends la réaction initiale de Me Parfu.

Bref le Kaspéric coule et l'inondation est bien plus grave qu'on pouvait le penser en 2013 à la fin du pontificat raté de Benoît XVI.
Pensons aux chaloupes ce que je n'ai cessé de répéter ici et ailleurs.
La Seconde Pornocratie est là pour durer, là aussi, puisque vous dîtes me lire, vous devriez vous en douter : une hirondelle, Mgr Vigano, n'a jamais le printemps.

Au moins grâce à Mgr Vigano qui en 2018 a lancé un mouvement "mani pulite" dans l'Église, plus de corruption est dévoilé ; nous pouvons mieux soutenir au sein de l'Église ce qui n'est pas trop pourri, ce qui reste sain et aspire à la sainteté. Là aussi, on lui doit tous une fière chandelle ! Un très grand merci Monseigneur.

ps. une résignation de François aujourd'hui ne changerait rien : avec S. Em. le bras droit de McCarrick, Kevin Farrell, comme Camerlingue, les fournées de cardinaux ultra-bergogliens, les épiscopats ayant de l'argent (RFA, USA) ravis du cours néo-catholique, le successeur sera fait du même bois à vue humaine. Cessons de penser dans du très court terme : la Seconde Pornocratie ce n'est pas twitter.

mais vous me donniez déjà acte à peu près de la même chose déjà il y a un an, pour des raisons semblables, à savoir qu'avant de se lancer bille en tête il est bon de connaître les positions réelles de son interlocuteur, d'en prendre connaissance en amont lorsqu'il les a exprimées noir sur blanc depuis beau temps déjà, ou du moins à défaut de ne pas sans plus d'assurance lui en imputer qu'il ne tient pas. De même qu'il convient de bien savoir de quoi il parle : ici d'abord de cette histoire de "documents explosifs" cachés à laquelle mon lien renvoyait, et non des informations hélas bien réelles apportées par Mgr. Vigano et d'autres depuis.

Ajoutez à cela une compréhension un tant soit peu finaude, du moins pas trop pachydermique, et je ne dis pas cela pour vous, de ce qu'est l'ironie, et l'on s'aperçoit que nous sommes assez d'accord sur l' "affaire" Vigano, dont cette histoire de coffre n'est qu'un épiphénomène mineur et un peu ridicule, quoique symptomatique d'une certaine crédulité de "nos milieux", à ceci près que comme le courageux archevêque je persiste de mon côté à souhaiter le départ de François (et aurais été bien heureux que des documents explosifs sortis d'un coffre le précipite ! C'était mon propos de l'an passé sur ce sujet.) , que du vôtre vous estimez vain pour les raisons que vous dites, ce qui s'entend aussi.


Merci quoi qu'il en soit de contribuer à l'informations des liseurs.

Rome a promis de faire la lumière sur l'affaire McCarrick mais rien ne vient, pourquoi ? J'avance une hypothèse : Rome ne sait pas trop de quels documents dispose Mgr Vigano et elle craint donc de se retrouver dans la situation où ses explications (ou plutôt ses justifications) seraient contredites par des documents en possession de l'ancien nonce. Ce dernier, de son côté, attend de voir ce que Rome divulgue pour sortir ses billes.

Autrement dit, celui qui dégaine le premier est mort, et les deux protagonistes se regardent en chien de faïence.

ne voudrait pas dire des choses qu'en réalité Mgr Vigano ne connaissait pas ou ne pouvait prouver.

en dit long. Si c'est le cas, cela démontre non pas une volonté de faire la vérité sur l'affaire, mais de dissimuler cette vérité. Quand on n'a rien à cacher, on ne craint pas d'en dire plus que ce que l'autre peut prouver.

Et a contrario, concernant Mgr Vigano, cela peut aussi vouloir dire qu'il n'a pas tant de documents explosifs que cela. Pour ma part je pense qu'il n'a que la preuve écrite de ce qu'il a déjà avancé, et non pas de nouvelles révélations.

Cordialement
Meneau

Serait-il mort de dégainer le premier ?

Il n'y a rien à attendre pour divulguer ces documents s'ils existent.

Si personne ne produit rien, l'affaire mourra d'elle-même.

Rome a - très tardivement - réagi au problème McCarrick par la réduction de l'intéressé. Qu'attend-on de nouveau qu'elle fasse d'elle-même ?

Tant que Mgr Vigano ne dévoile pas ses cartes, ses munitions, les bergogliens sont dans l'incertitude, ils ignorent la puissance de feu de l'adversaire ; ils sont paralysés.

Si Vigano abat ses cartes, ils feront tonner l'artillerie lourde dont ils disposent. La formidable machine de guerre médiatique leur est acquise puisqu'ils sont perçus comme étant du camp de l'inclusivité.

Mais malheureusement, du fait même que la formidable machine médiatique leur est acquise, les "bergogliens" pourraient bien faire en sorte que l'affaire s'éteigne d'elle-même.

Luc Perrin dira sûrement : mais heureusement, il y a la justice civile ! Certes... mais la justice civile ne nettoiera pas complètement les écuries d'Augias à mon avis.

Cordialement
Meneau

Ils avancent à marche forcée, oui !


Voyez les récentes promotions, dont celle du camerlingue de la Sainte-Eglise (pesez bien cela ... ) , voyez le prochain consistoire, voyez le prochain synode !

Et l'on aurait de quoi dynamiter ne serait-ce qu'un peu tout ça, le freiner du moins, des documents explosifs à propos du Pape et de certains cardinaux, et l'on s'abstiendrait d'en user ?

Ce serait de la complicité passive. Du chut-chut dont crève l'Eglise.

En quelle estime tenez-vous donc Mgr. Vigano ?

Sous-entendriez vous que dans "le camp d'en face" il y a de la poussière sous le tapis et qu'ils auraient tout à perdre que la Seconde-Pornocratie-Sodomite-et-mafieuse-de-Saint-Gall-et-du-Kasperic (tm) la remue ?

Ou bien craint-il tout bonnement des peines ecclésiastiques ?

N'oublions pas que Mgr Vigano a démarré en grande pompes en exigeant publiquement la renonciation d'un pape, rien que cela.