Le Forum Catholique

Je préviens : plusieurs anglicismes ici, qui font "djeun", et abréviations (marquées par le '), tout raccourcir, habits ou mots, allant dans le sens de la désacralisation générale.

Ainsi Ombe' = Ombeline; catho' = catholique, Paray' = Paray-le-Monial (le fait d'escamoter la fin enlevant le côté trop catholique), sympa' = sympathique...

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Sacré-Cœur à Paray ? Sacre au corps apparent…

Surfant sur les réseaux, atterré, je vois hier
Que, très fière, une amie a « whatsapé » sa fille
De l’« Emmanuel-Pride » à « Paray’ » où fourmille
L’entre-soi, chacha-chic, s’exaltant , mains en l’air.

Y éclate sans bruit ce qu’on dit de l’Enfer,
Pavé d’intenti/ons bien : l’Homme en la Foi pille
Là le « cool », neuf, « sympa' », mais, mondain, fuit la bille
De l’exigeant, vieux, saint, pour son Réseau trop cher.

Profane inconsci/ence, « Ombe’ » y pose – à sept ans !-
Short et haut ultra-courts (norme ici), tong safrans,
Star, dos au tabernacle, en avant d’une icône.

« Catho'»-catin candide, elle offre la posture
Peu mystique des miss, et tout, geste et vêture,
Semble, affligeant, clamer, qu’en fait Mammon, là, trône.

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Rappel pour me joindre directement ezio.fortin@protonmail.com

PS : je précise que j'ai fréquenté un temps la communauté évoquée, que je connais donc bien de l'intérieur, le défaut ici décrit se retrouvant chez l'immense majorité des "cathos" ordinaires…Je reconnais dans l'Emmanuel plein de bonnes choses, mais aussi une coupure avec la grande Tradition qui fait que les fruits actuels ne sont pas forcément très bons, avec une tendance à un catho-mondanisme où l'on cherche à concilier Mammon et Dieu. Or, on ne peut servir deux maîtres...

ne ne se resume pas à réussir à faire rimer des vers !

L'avantage c'est que cela devient illisible et donc incompréhensible.

la « poésie » n’excuse pas tout. Elle a bon dos. Pierre

Votre intervention est un peu énigmatique…

Pourriez-vous préciser, toute critique, positive ou négative, étant pour moi la bienvenue ?

Pour ce qui me concerne, je n'écris pas que ce type de textes, mais c'est ceux qui apparemment intéressent sur le Forum, au public très particulier, exigeant, mais fortement masculin, et donc adepte des confrontations plutôt que des échanges creux et mielleux…

Bien à vous.

Ezio F.

que la structure « poétique » de votre texte n’est qu’un prétexte. C’est si vrai que votre « poème » porte un titre et que vous le publiez ici en en indiquant un autre, sans doute pour attirer le chaland. Bref, vous vous fatiguez beaucoup pour faire des rimes, et fatiguez du coup votre lecteur. Pierre

De sûr, la logique de s'affranchir des règles, rimes et autres vers (pour ce qui est de la poésie en langue française, d'autres langues fonctionnant différemment) est la même que celle de s'affranchir des rites d'antan, des vêtements liturgiques traditionnels, des langues sacrées…

On aboutit à un truc désacralisé, dont l'homme ordinaire se détourne, et, n'étant plus nourri, dépérit spirituellement.

J'essaie donc de contribuer, à ma modeste échelle, au redressement de l'un des deux arts, frère de l'Autre, le liturgique, la sortie du coma de l'un s'accompagnant de la sortie du coma du second.

En tout cas, vous illustrez à merveille l'adage : "de gustibus et coloribus, non est disputandum".

En effet, plusieurs à qui j'ai déclamé précédemment ce texte, tout sauf des brutes je pense, l'ont beaucoup apprécié, m'incitant à le partager sur le Forum.

Bien à vous, et excellente fin d'après-midi à tous !

J'ai fait un effort ! j'ai relu à haute voix et .... c'est encore pire !

Vous avez déclamé ce "poème" à vos amis et ils l'ont apprécié ?

Soit ils étaient largement éméchés après un excellent dîner soit ils vous doivent de l'argent et n'osent vous contredire.

En clair : c'est nul aussi bien sur le fond que sur la forme !

D’ailleurs, il ne me viendrait pas à l’esprit d’écrire des poèmes en italien. C’est un exercice qui nécessite me semble-t-il de maîtriser un tant soit peu la langue dans laquelle on écrit.

Quant à le faire pour insulter gratuitement des italiennes, ça dépasse les bornes.

...Je viens de signaler ce texte, le trouvant malheureusement criant de vérité.

Un grand bravo de leur part donc, et continuez !

En dehors de votre français plus qu’approximatif (« Pavé d’intenti/ons bien » hein quoi ?), votre « amie » est-elle au courant que vous traitez publiquement sa fille de catin ?

Ce serait dommage que la famille de l’intéressée rate ce superbe poème.

Sur le plan strictement poétique ou littéraire, certains vers sont presque incompréhensibles, dans le cas où ils voudraient dire quelque chose (je pense notamment au second quatrain).

L'accumulation d'incises est inélégante et nuit à la clarté du propos sans réussir à produire un effet d'accumulation ou d'hermétisme.

Quant à traiter la fille de votre amie de catin, cela me paraît moralement peu reluisant, comme vous l'a justement fait remarquer Luc de Montalte.

Enfin, non, dire Paray en lieu et place de Paray-le-Monial, ce n'est pas l'effet d'une volonté d'enlever le "côté trop catholique", mais de la tendance naturelle à abréger les noms d'une certaine longueur, surtout s'ils s'y prêtent (Clermont-Ferrand par exemple). À vouloir trop prouver, on ne prouve rien du tout, et vous me rendriez presque sympathiques ce genre de sessions pour lesquelles j'ai surtout de l'aversion.

Peregrinus

Mes remarques sont les suivantes :

Ce qui est curieux, c'est de s'exprimer en vers. On se croirait en 1848 lors des élections d'avril pour la formation de l'assemblée constituante. De nombreuses professions de foi, en effet, étaient rédigées en vers. On se croirait un peu dans la France des instituteurs, des "hussards noirs", de campagnes.

Ensuite, je serais d'accord avec l'auteur sur les cathos-chics "chas-chas". Chez beaucoup aujourd'hui, l'appartenance à des organisations catholiques : scoutisme etc … relèvent essentiellement d'une appartenance socio-culturelle et est un marqueur social. On le ressent immédiatement quand on n'en est pas et ce n'est pas bon. C'est en réalité une preuve de plus du délitement du catholicisme dans notre pays notamment.

Enfin, les remarques sur la tenue de cette jeune fille sont énervantes : le short que portent certaines jeunes filles lors de pèlerinages fait en réalité partie de l'uniforme de certaines associations scouts. Une jeune fille n'est pas une "catin" parce qu'elle est en short. Par ailleurs, l'essence du christianisme ne réside pas dans l'habillement des filles. Je me souviens de femmes interrogées, au début des années 70, sur leur attachement à la messe traditionnelle et qui, pour toutes réponses, donnaient comme raison qu'elles étaient contre la mode scandaleuse de la mini-jupe !

Mais une petite fille, ou alors je n'ai rien compris.

Profane inconsci/ence, « Ombe’ » y pose – à sept ans !- Short et haut ultra-courts (norme ici), tong safrans, Star, dos au tabernacle, en avant d’une icône. « Catho'»-catin candide, elle offre la posture Peu mystique des miss, et tout, geste et vêture, Semble, affligeant, clamer, qu’en fait Mammon, là, trône.

Cher Enzo, sexualiser un enfant de sept ans, quoi qu'il en soit de la longueur de ses vêtements, n'est ni normal ni sain. Pour votre propre bien et peut-être celui de tous, vous devriez parler de cela à un médecin, plutôt que de vous répandre publiquement - que ce soit en vers ou en prose - sur une enfant et ses parents.

Pour le coup, je ne m'attendais pas à une accusation inquiétante de ce style, donc me dis que, pour y penser, il faut peut-être soi-même avoir un problème de ce côté-là, ce que j'espère sincèrement ne pas être votre cas, étant bien triste pour les gens qui sont affectés de ce problème, mais passons...

Le fait est que l'enfant-évoquée, qui n'est pour pas grand chose dans l'histoire, victime qu'elle est de la mode ambiante, et du laxisme des adultes, est habillée de façon choquante, sans encore une fois parler du geste qu'elle fait.

Si problème il y a, c'est que la société dans son ensemble aujourd'hui encourage des enfants à s'habiller comme le faisaient avant certains adultes, dont les miss France et autre Monde quand elles défilent.

Pour le reste, je me permets de vous faire remarquer que je m'emporte nullement contre des êtres humains, mais contre des travers, qui apparemment ne vous choquent plus.

Pour ma part, je pense que dans un sanctuaire, il est sain et saint de faire un effort de tenue et d'attitude, autrement, on est comme le Monde actuel, et plus un signe de contradiction pour ce dernier…

Bien à vous.

Vous assimilez une petite fille de sept ans à une "catin" parce qu'elle porte un short et un débardeur en plein été, et ensuite vous venez me dire que j'ai "un problème" ?

Au passage, il a souvent dans l'histoire paru normal que les enfants portent des vêtements courts, même à des périodes où la mode des adultes était beaucoup plus "pudique" qu'aujourd'hui.

Voici des enfants des années 1950 :

LA scène évoquée se passe dans un sanctuaire, dans une église, durant une retraite spirituelle, pas sur une plage où un autre lieu cool…

Il y a plein de pays, souvent dans le sud de l'Europe où en été, on vous refoule, surtout les jeunes filles, si vous êtes habillé de façon inconvenante, alors que vous voulez visiter, en touriste le plus souvent, une cathédrale ou autre basilique. Moi-même ai été refoulé un jour ainsi, et cela m'a fait réfléchir...

Bien à vous,

Ezio F.

Déjà, la scène évoquée, on ne l'a pas vue (et on ne réclame pas de la voir par ailleurs). On a juste droit à votre description et à votre jugement dessus.

Que les vêtements portés par cet enfant et les autres participants au rassemblement de Paray-le-Monial soient un peu trop cool pour être portés dignement dans une église, je suis volontiers prêt à vous croire.

Mais ça ne vous autorise en rien à qualifier une enfant de sept ans (dont vous vous faites un plaisir de donner le prénom - vrai ou pas, peu importe) de catin.

Ce que tout le monde essaie de vous dire, c'est que votre comportement est autrement plus malsain que le "fait incriminé".

catin signifie "Terme de tendresse donné à une petite fille ou à une femme; mon coeur, ma chérie" voir ici.

Sinon, il doit être possible de corriger, commenter ou critiquer une personne ou son oeuvre en toute charité et bienveillance.

S'embrasser sur la bouche est un geste affectueux ordinaire, sans nécessaire connotation amoureuse. Mais il n'est pas sûr que votre conjoint accepte cette excuse si jamais vous avez le malheur de gratifier quelqu'un d'autre de ce geste.

Au cours des siècles passés, le baiser sur la bouche, comme signe de fraternité et d’amitié, accompagnait la vie des Russes en de multiples occasions. Les voyageurs d’Europe Occidentale en Russie au XVIIème siècle sont nombreux à évoquer leur étonnement devant l’empressement des Russes à s’embrasser.

Adam Olearius, mathématicien et voyageur allemand du XVIIème siècle, invité dans une famille moscovite, raconte son embarras quand il a dû, à la demande du mari, embrasser sur la bouche la maîtresse de maison après avoir échangé avec elle une tasse d’eau-de-vie. Ce baiser était une marque très forte d’amitié accordée à un étranger.

Lors d'une longue séparation, les proches s’embrassaient sur la bouche et jusqu’au XIXème siècle, à l’église, les Russes embrassaient également les défunts sur la bouche en guise d’adieu. L’étymologie proche des mots adieu (Прощание) et pardon (Прощение) en russe conférait alors au baiser la fonction de l’adieu et du pardon des pêchés.

Dans la religion orthodoxe, le saint baiser ou baiser pascal sur les lèvres se pratiquait au XVIIème siècle pendant les cérémonies pascales. Hommes, garçons, femmes et filles de toutes condition embrassaient les prêtres sur la bouche qui leur disaient "le Christ est ressuscité".

Source

d'une jeune fille, vous parlez d'une enfant de sept ans, dans laquelle vous voyez une prostituée, ou du moins une femme aux mœurs légères.

C'est tordu.


Je passe sur vos laborieux et pénibles vers que vous confondez avec de la poésie, comme un liseur l'a souligné, ce n'est pas intéressant.

Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'une petite fille, c'est absolument immonde.

Il a de la chance que ses "amis" ne lui aient pas cassé la figure.

...évoqué dans le poème, j'entends bien votre logique, concernant le fait de n'être pas obsédé par cet accoutrement.

Mais en l'occurrence, sur le cliché évoqué (qui date de 2-3 ans maximum, de mémoire), on est au-delà des mots : il n'est pas question ici du short scout féminin, mais du "short-slip" tendance actuellement, qui est quasiment de la taille d'un sous-vêtement, et je peux vous assurer que la posture adoptée était choquante, d'autant plus que plus personne n'en était conscient, ni l'enfant, ni ses parents, ni les autres amis sur ce réseau, qui trouvait le cliché "vachement sympa".

Voyant cela, j'y ai vu résumé le fait que l'état de désacralisation de la liturgie moderne en était arrivé au stade terminal…

Pour ce qui concerne l'emploi des vers, je vous propose d'inverser la logique : comment se fait-il que depuis 1950, en gros, cette manière de s'exprimer, ne soit plus pratiquée que si rarement que cela étonne des gens bien comme vous semblez l'être ? Il y a peut-être un problème de ce côté-là, la situation étant un peu celle du Savoir au moment des invasions barbares, conservé dans les monastère par une petite minorité, avant qu'il ne parte à la reconquête de la société...

En tout cas, merci de vos remarques, toutes étant les bienvenues...

Je vous réponds vite, concernant le fait soi-disant d'insulter quelqu'un dans ce texte, en l'occurrence de "catin" (il faut voir aussi que cela rentre dans un jeu de mot, avec l'oxymore en plus avec "cato'")…

En fait, c'est l'impression que l'évoquée malheureusement amène d'emblée, bien malgré elle je pense, ayant tout juste l'âge de raison, et qui, pour me concerne, m'a rendu triste pour elle, alors qu'à son âge, on a droit à sa dignité d'enfant de Dieu, et non pas à être ravalée à un rang bien moins reluisant.

Que faire alors ? Ne rien dire ? Mais est-ce très respectueux de la personne dont on pense qu'elle s'est engagée sur une voie qui n'est pas forcément la meilleure ?

J'étais triste pour ses parents encore plus, dont j'étais très proche autrefois, avant que la vie ne nous éloigne peu à peu, et que les liens ne se distendent, comme cela arrive souvent, mais encore plus du fait de nos choix religieux respectifs, cette communauté charismatique pour eux, m'en éloigner pour moi. Cela n'empêche pas l'affection, et le désir d'aider chacun à donner le meilleur de soi-même, si nécessaire au moyen d'une sorte de correction fraternelle, quand bien même elle est maladroite, et adopte un style littéraire particulier...

Mais en tout cas, derrière un cas particulier, c'est un problème généralisé qui apparaît ici...

Étant originaire de cette région, je peux vous confirmer que tous les gens du coin, tous milieux confondus, parlent de Paray (En roulant le R) - et non Paray-le-Monial - et cela des décennies, voire des siècles avant l'installation de d'Emmanuel. Cette communauté a sans doute des défauts. Elle a néanmoins eu le mérite d'accorder à partir des années 1980 une certaine résurrection à des sanctuaires en déclin.

1. Vous traitez la fille de vos amis de "catin", critiquez sa tenue, à partir d'une photo d'un groupe "Whatsapp".
- Je n'aimerais pas avoir un ami comme vous, qui étale publiquement des critiques contre ma fille (en donnant son prénom, un comble !), qui dénonce notre supposée mauvaise éducation, dans notre dos et sans jamais nous en parler. Insultes, médisance ou calomnie, on est ici très, très loin de la correction fraternelle.
- Ayez le cran de dire à vos amis le fond de votre pensée, ils ont droit à la vérité et méritent de savoir à quoi s'en tenir quant à la nature de l'amitié qui vous lie.
- Quittez donc le groupe Whatsapp qui vous cause tant de souci, ça économisera vos nerfs - et les nôtres.

2. Et bien sûr, il n'y a rien de plus urgent que de s'en prendre avec une telle virulence aux sessions familles de Paray-le-Monial. La société se déchristianise, les ennemis pullulent, mais non, l'urgence c'est de s'en prendre à des familles qui consacrent une semaine de leurs congés à des vacances chrétiennes, à prier, se former (et catéchiser leurs enfants), recevoir les sacrements, rencontrer d'autres catholiques. "Parce que quand même rendez-vous compte, elles sont allées à Paray ! Ce haut-lieu de la décadence !" Que ne se sont-elles pas contentées de vacances à la plage, tiens ! Le short de la petite aurait trouvé plus de grâce à vos yeux.

Une telle myopie, ça me fascine. Je doute hélas qu'elle se corrige facilement.

Converti de fraîche date et non français, il joue à être plus traditionaliste que les traditionalistes et plus français que les Français.

Va falloir se ressaisir un peu je crois.

Ce fil sera prochainement fermé. Je vous laisse, cher Ezio, avoir le mot de la fin. Mais ensuite, il ne me semble pas utile de prolonger longtemps ces échanges sur ce sujet. Merci de votre compréhension.

Ezio a été pour le moins maladroit, mais il ne faut pas non plus enfoncer le clou !