Le Forum Catholique

Malgré la démarche d’Eudoxie auprès de la communauté de Quito, nous n’avons pas pu jusqu’à présent obtenir d’informations sur l’origine et l'historicité des fameuses prophéties dont Mgr Lefebvre avait cité (très imprudemment selon moi) un passage semblant partiellement s’appliquer à lui, en 1988.

Ces prophéties, très prisées des traditionalistes, annoncent qu’au XIXème siècle, un pape proclamerait le dogme de l’Immaculée Conception, de l’Infaillibilité Pontificale et qu’il perdrait ses états. Elles annoncent aussi l’élection de Garcia Moreno à la présidence de l’Equateur, la consécration de la République (qui n’existe pas à l’époque des apparitions) au Sacré-Coeur (dévotion pratiquement inconnue alors) ainsi que le lieu précis où le président serait assassiné.

Comme si tout cela ne suffisait pas pour jeter la suspicion sur ce qui serait la plus extraordinaire prophétie de l’histoire de l’Eglise, je découvre qu’il y a encore plus invraisemblable dans le texte de ses messages. Jugez-en par vous-mêmes :

Dernière apparition de Notre-Dame del Buen Suceso, le 8 décembre 1634 ; message :

“À partir du XXème siècle les prêtres devront aimer de toute leur âme SAINT JEAN-MARIE VIANNEY (SIC !!!), un de mes serviteurs que la Bonté Divine prépare comme un cadeau pour ces siècles [futurs] en offrant un modèle exemplaire d’abnégation sacerdotale. Il ne sera pas de famille noble afin que le monde sache et comprenne qu’aux yeux de Dieu il n’existe pas d’autre critère de préférence que la vertu. Mon serviteur naîtra à la fin du XVIIIème siècle, il m’aimera de tout son coeur et dans sa vie pastorale m’honorera de sa prière, enseignant à ses compagnons à me connaître et à m’aimer”.

Voilà, si après cela quelqu’un veut continuer à accorder ne serait qu’une once d’authenticité à ces prophéties, libre à lui, mais qu’il ne vienne pas ensuite se plaindre que les traditionalistes passent pour des hurluberlus dénués de toute rationalité aux yeux de certains.

Bonjour,
Je ne vois pas le problème avec saint jean-Marie Vianney,pouvez vous m'expliquer merci

Que la Vierge donne le prénom, le nom et presque la date de naissance d'un curé du XIXème siècle, en indiquant qu'il serait canonisé, cela ne vous paraît pas un peu étrange ?

Et bien sûr cette prophétie n'a été connue qu'après la réalisation des faits. Quelle est l'utilité d'une prophétie qui n'est connue qu'après les faits qu'elle annonce ?

Je remarque aussi que deux ensembles se dessinent dans les prophéties attribuées à ND del Buen Suceso. Celles qui précèdent la fin du XIXème siècle, qui sont d'une précision et d'une exactitude renversantes et celles relatives au XXème siècle qui, étrangement, deviennent vagues voire inexactes, telle celle-ci :

"... à la fin du XIXème siècle ET DURANT UNE GRANDE PARTIE DU XXème SIÈCLE, diverses hérésies seront propagées sur cette terre, alors république libre. Comme ces hérésies se propageront et domineront, la précieuse lumière de la foi s’éteindra dans les âmes par la corruption presque totale des mœurs. DURANT CETTE PÉRIODE, il y aura de grandes calamités physiques et morales, publiques et privées."

Comme nous l'avons tous noté, DEPUIS "cette période" qui s'achève vers la fin du du XXème siècle, la situation de l'Eglise et de la société connaît un grand progrès. Le pontificat bergoglien est celui du redressement doctrinal, moral et liturgique de l'Eglise, n'est-ce pas ?

La vierge capable de donner les nom, prénoms, époque de naissance, du St Curé d'Ars, la Vierge qui précise la place sur laquelle le président Garcia Moreno sera assassiné, la Vierge qui décrit avec précision le pontificat de Pie IX, connaît subitement une perte de son acuité visuelle lorsqu'elle traite des événements du XXème siècle. Étrange, n'est-ce pas ?

J'en conclus que ces prophéties sont apocryphes, qu'elles datent du début du XXème siècle (plus ou moins de l'époque de la béatification du Curé d'Ars, 1905), à moins que l'on me démontre qu'il existe des traces de ces prophéties antérieures aux événements décrits.

...est justement un exemple de ces “prophéties antérieures aux événements décrits” que contient la Vie admirable de Mère Mariana du Père Pereira, qui fut, rappelons-le, écrite en 1790 :

Au XXe siècle vivra un président réellement chrétien, homme de caractère auquel Dieu donnera la palme du martyre dans la place où se trouve mon Couvent, Il consacrera la République au Divin Cœur de mon Très Saint Fils. (p. 189)

Certes, la prédiction se trompe de date, mais l’époque où se déroulent certains événements prophétisés ne peut-elle pas être décalée en fonction des prières et des sacrifices des fidèles ? Il me semble avoir lu certaines réflexions en ce sens... Quant à l’expression “dans la place où se trouve mon Couvent”, il faudrait savoir avec précision le sens du mot “place” dans le texte original.

Là où je vous rejoindrais plus volontiers, c’est concernant le prélat qui “se consacrerait à la restauration du sacerdoce” décrit par Mgr Lefebvre dans l’entretien accordé à la revue Fideliter (n° 79 de janvier-février 1991).
Si je m’en tiens à la description qu’en donne le Père Pereira, il est question d’une restauration de l’ordre franciscain, pas du sacerdoce tout entier :

L’âge d’or viendra pour ce Monastère, il sera heureux et récompensé par Dieu ce Prélat, mon fils tant chéri, qui connaissant grâce à la Lumière divine la nécessité d’une prompte sujétion aux Frères Mineurs, pour la sanctification et la perfection des filles de mon Immaculée Conception, dans l’exact respect de la Règle, demandera au Vicaire de mon Très Saint Fils ici sur la Terre que les Mineurs gouvernent ce Monastère. (p. 191)

Il est vrai qu’un autre auteur cité¹ parle d’un “prélat qui restaurera l’esprit de ses prêtres” :

Nous donnerons à ce cher fils une capacité rare, l’humilité du cœur, la docilité aux inspirations divines, la force pour défendre les droits de l’Église ainsi qu’un cœur tendre et compatissant, afin que comme un autre Christ il puisse aider grands et petits, sans mépriser les moins fortunés qui lui demandent lumière et conseil dans leurs doutes et difficultés.

V.

__________

¹ A Spanish Mystic in Quito : Sor Mariana de Jesus Torres, par Mgr Luis E. Cadena y Almeida, édité par la Foundation for a Christian Civilization (Inc. P.O. Box 249 Mount Kisco NY, 1990) et cité par l’abbé Jean Violette, supérieur du district du Canada de la FSSPX, dans sa lettre aux amis et bienfaiteurs de novembre 2005.

La source la plus ancienne de ces "prophéties" est donc postérieure de plus de 150 ans à la mort de la voyante. On parle d'un "Cuadernón", un gros cahier, à partir duquel le P. Pereira aurait travaillé mais il semblerait que les soeurs l'aient perdu.

Votre précision sur le "XXème siècle" concernant la "prophétie" relative à Garcia Moreno est intéressante. Tous ceux qui la citent indiquent, sans aucun scrupule, "XIXème siècle".

J'ai remarqué ce genre de corrections/falsifications dans d'autres passages. Par exemple lorsque le message indique que la crise de l'Eglise et de la société aurait lieu à la fin du XIXème siècle et "DURANT une grande partie du XXème siècle" des petits malins conscients du problème modifient la phrase pour lui faire dire "à partir du XXème siècle".

Quant à la localisation précise du lieu du martyre de Garcia Moreno, la "prophétie" indique qu'il serait assassiné "en la plaza donde está éste mi Convento", sur la place où se trouve [ceci] mon couvent. Effectivement, cela s'est passé devant le palais présidentiel qui se trouve juste en face du couvent. C'est pour le moins étonnant ces prophéties qui, pour le XIXème siècle, sont d'une précision extrême puis à partir du XXème, vagues et/ou erronées.

Vous nous dites qu'une prophétie est conditionnelle. Autrement dit, les prières de certaines âmes auraient anticipé d'un siècle la présidence de Garcia Moreno ? Je ne vois pas très bien le lien entre des prières et une présidence au XIXème ou au XXème siècle, et si c'était le cas, la Vierge n'était pas obligé de préciser une date qui allait s'avérer fausse.

Enfin, vous ne nous dites rien de l'annonce de la naissance de "St Jean-Marie Vianney" lors de la dernière apparition. Je serais très surpris qu'on retrouve cette prophétie dans un livre de 1790. De même pour la description très précise du pontificat de Pie IX.

Enfin, vous ne nous dites rien de l'annonce de la naissance de "St Jean-Marie Vianney" lors de la dernière apparition. Je serais très surpris qu'on retrouve cette prophétie dans un livre de 1790. De même pour la description très précise du pontificat de Pie IX.

De fait je ne l’ai pas lue : en dehors de l’assassinat du futur président et de l’apostolat du prélat en faveur de la restauration de la communauté franciscaine, je n’ai d’ailleurs lu aucune prédiction dans la biographie écrite par le Père Pereira. Mais je précise – à toutes fins utiles – que c’est à peu près tout ce que j’ai lu sur Notre-Dame du Bon Succès !

Vous nous dites qu'une prophétie est conditionnelle. Autrement dit, les prières de certaines âmes auraient anticipé d'un siècle la présidence de Garcia Moreno ?

Pas nécessairement d’un siècle, mais au minimum d’un quart de siècle. Mais je crains que vous ne soyez qu’au début de vos surprises car, si j’ai bon souvenir, il y a au moins une prédiction de Don Bosco qui est tout aussi imprécise : elle était censée se dérouler au XXe siècle, et nous sommes au siècle suivant depuis près de vingt ans ! Si un jour je remets la main dessus, je me ferai un plaisir de la publier sur le FC, rien que pour votre information ...

Plus sérieusement, je viens d’apprendre que le livre cité par l’abbé Violette, revêtu de l’imprimatur, a pour auteur le postulateur de la cause de Mère Mariana : il y aurait probablement beaucoup d’informations intéressantes à y glaner mais, malheureusement pour moi, il est écrit en espagnol, et comme je suis absolument nul dans toutes les langues étrangères – y compris le néerlandais parlé par plus de la moitié de mes compatriotes ! –, je me vois obligé d’en rester là...

V.
 

L'imprimatur ne prouve qu'une seule chose : il n'y a pas d'hérésie dans le livre auquel il a été attribué. Le "marquis" de la Franquerie aurait très bien pu l'obtenir pour ses recueils de fadaises (bien intentionnées).

Un livre qui tenterait de prouver que St Jean Bosco (puisque vous nous parlez de lui) était un extra-terrestre, pourrait obtenir l'imprimatur. Après tout, l'Eglise ne s'est jamais prononcée sur l'existence des extra-terrestres.

 
Tout est dans le titre.
 

Je n'ai pas du tout de temps pour cela.
Je pense qu'il serait intéressant de procéder de manière un peu plus systématique,
par exemple en ayant le titre exact en espagnol du livre de 1790, et en cherchant à voir s'il est disponible numérisé (ou même sur papier, qui sait ?).
Et puis les autres livres numérisés sur ce couvent.
Méfiez-vous de certains forums où on trouve de tout.

Un simple prêtre.

 
Mais voyez-vous, Monsieur l’Abbé, mon souci est que je suis nul en langues, et que ce n’est pas à plus de 65 ans que j’ai de sérieuses chances d’y remédier, à moins d’un miracle évidemment...

Pour répondre à votre question, j’ai acquis le livre du P. Pereira, ou du moins sa traduction, auprès des éditions Saint Gabriel. L’édition française était autorisée par le “President Ing. Fausto Galeano Y” de la “Fundacion Jesus de la Misericordia”.

Mais je crois qu’il serait encore plus utile, pour un anglophone, de se procurer l’ouvrage de Mgr Luis E. Cadena Y Almeida, postulateur de la cause de Mère Mariana : A Spanish Mystic in Quito : Sor Mariana de Jesus Torres.

V.
 

Auriez-vous le nom de l'éditeur (ou des divers éditeurs), l'année et le lieu de parution, etc. ?...

Quant à l'âge, non, ne faites pas de blocage.
L'espagnol et l'italien, c'est en gros du vieux français, il suffit de comprendre vaguement la logique de la langue, et de se dire qu'on va foncer dans le tas, et qu'on va bien finir par y comprendre quelque chose, sans blague.

Comme dit la Sainte Ecriture : "Que le faible dise : je suis fort !...".

 
...c’est déjà plus simple que de comprendre la langue à l’oral : j’ai quand même terminé mes gréco-latines avec de bonnes notes... même si c’était il y a bien longtemps !

L’ouvrage de Mgr Luis E. Cadena Y Almeida – du moins de sa traduction anglaise – date de 1990. D’après l’abbé Violette, il était publié par The Foundation for a Christian Civilization Inc. P.O. Box 249 Mount Kisco NY.

Mais j’ignore tout du livre original en espagnol.

V.
 

Nous serions contents d'en savoir un peu plus sur vous...


Un simple prêtre.

de bien vouloir me rappeler le titre du livre en question, je ne m'en souviens plus...je tâche en ce moment de faire quelques recherches.

“Vida Admirable de la Madre Mariana de Jesús Torres y Berriochoa”, escrito en 1790 por el Padre Manuel de Sousa Pereira, OFM, cuya primera edición en español la publicó, el año 2008, la Fundación Jesús de la Misericordia de Quito, Ecuador.

C'est bon, j'ai le numéro de téléphone de ces moniales, je les appelle dès que possible! ^^

Par ailleurs, chers liseurs si vous aviez trouvé des documents en espagnol, et que vous ne savez pas les lire, vous pouvez toujours m'indiquer leur URL, ou quelque chose comme ça, je pourrai vous en faire un résumé, si ce n'est pas trop long.

Je vous suggère 3 questions cruciales :

Quelle garantie a-t-on que :

- la Vierge ait parlé nommément de "St Jean-Marie Vianney" dans son dernier message (08/12/1634) ?

- la Vierge ait annoncé qu'un pape du XIXème siècle proclamerait les dogmes de l'Immaculée Conception et de l'infaillibilité pontificale, perdrait ses états et serait captif au Vatican (message du 02/02/1634) ?

- la Vierge ait mentionné la fin de la Colonie, l'avénement de la république, l'élection de Garcia Moreno, sa consécration du pays au Sacré-Coeur et le lieu de son assassinat ?

Il y aurait beaucoup d'autres questions à poser mais si la présence de ces 3 points dans un document datant du XVIIème siècle, ou même dans celui de l'ouvrage du Père Pereira (1790), pouvait être attestée, cela suffirait à me convaincre que cette apparition et ces prophéties sont les plus extraordinaires de toute l'histoire de l'Eglise.

...de demander s'il existe une numérisation du livre de 1790,
ou s'il est possible d'en avoir une photocopie.

Cela reviendrait certes un peu au même, mais je suppose que :
1 - ça pourrait être mieux accepté
2 - ça pourrait être plus probant qu'une simple affirmation par oral
3 - ça permettrait d'avoir une vue d'ensemble.

 
...je me limiterais à la 3e question : elle a le plus de chance d’être dans le livre du Père Pereira puisque, comme vous l’avez reconnu, son traducteur n’a pas cherché à nous tromper, contrairement à tant d’autres, sur la date présumée de l’assassinat de Garcia Moreno.

Il y a donc également autant de chance que, s’il n’a pas mentionné les autres affirmations “extraordinaires” que vous signalez, c’est simplement parce que le Père Pereira ne l’a pas fait non plus.

Et si ce dernier a eu raison, en 1790, à la fois sur l’assassinat du chef de l’Équateur un siècle plus tard, sur le lieu où cela s’est produit, sur le fait qu’il ait consacré son pays au Sacré Cœur, etc. tout cela peut-il être le fruit du hasard ?

Bon dimanche à tous !

V.
 

Il semblerait que à l’origine de la diffusion de ces étranges prophéties se trouve le Dr Plinio de Oliveira, fondateur de la très controversée TFP (désignée en son temps comme organisation sectaire par NNSS Lefebvre et de Castro-Mayer). Voici un résumé en espagnol de ce que j’ai trouvé avec ma traduction :

Al inicio de la década de 1970 el Doctor Plinio Corrêa de Oliveira, catedrático brasileño, fundador del movimiento católico “Tradición, Familia y Propiedad”, recibió, a través de uno de sus discípulos, información respecto a ciertas Apariciones de la Virgen María en el Quito colonial, en las que Ella se había presentado con un báculo y unas llaves. Entonces el Dr. Plinio pidió a sus discípulos en Ecuador que busquen información sobre la Aparición de “la Virgen de las Llaves”, como él la llamó.
En 1972, discípulos suyos entraron a la Iglesia de La Concepción en Quito, y al ser preguntado el Sacristán, él les dio todo lo que tenía: una publicación hecha por el diario quiteño “El Ecuatoriano", fechada el 4 de Abril de 1951, conteniendo el detalle de la Novena Aparición de Nuestra Señora del Buen Suceso, ocurrida en marzo de 1634.
La búsqueda, por recomendación del Dr. Plinio, se intensificó en todos los Monasterios Concepcionistas de Ecuador, hasta finalizar con el extraordinario hallazgo de una copia del libro “Vida de la Madre Mariana de Jesús Torres”, escrito por el Padre Franciscano portugués, Manuel de Sousa Pereira, en el Monasterio de Riobamba. El Dr. Plinio era un ardoroso difusor del Mensaje de María en Fátima y cuando leyó las revelaciones de Quito, quedó impresionado por la relación entre Fátima y El Buen Suceso.

***

Au début des années 1970, le Dr Plinio Corrêa de Oliveira, universitaire brésilien, fondateur du mouvement catholique “Tradition, Famille, Propirété”, reçut d’un de ses disciples des informations relatives à des apparitions de la Vierge Marie à Quito durant l’époque coloniale. La Vierge était apparue avec une crosse et des clés. A la suite de ces informations, le Dr Plinio demanda à ses disciples écuatoriens qu’ils fissent des recherches sur l’apparition de la “Vierge aux clés”, comme il l’appela.
En 1972, ses disciples entrèrent dans l’église de la Conception de Quito et interrogèrent le sacristain. Celui-ci leur donna tout ce qu’il possédait sur le sujet : une publication du journal de Quito “El Ecuatoriano”, datée du 4 avril 1951, contenant le détail de la Nouvelle Apparition de Notre-Dame del Buen Suceso, qui eut lieu au mois de mars 1634. La recherche à la demande du Dr Plinio, s’intensifia dans tous les monastères conceptionistes de l’Equateur jusqu’à la découverte extraordinaire d’une copie du livre “Vida de la Madre Mariana de Jesús Torres” écrit par le Père franciscain portugais, Manuel de Sousa Pereira, au Monastère de Riobamba. Le Dr Plinio était un ardent diffuseur du message de Marie à Fatima et quand il lut les révélations de Quito il fut très impressionné par le lien entre Fatima et El Buen Suceso.

Ce fatras de prophéties reposerait donc sur le livre du Père Manuel de Sousa Pereira écrit en 1790 dont il n’existerait qu’un seul exemplaire en possession de la TFP. De plus en plus étrange…

Je vous livre pour terminer un extrait du testament de la Mère Mariana de Jesús Torres, tiré d’une publication liée à la TFP. Nous sommes toujours dans la même veine…

La Mère annonce que :

[La soeur] Béatrice de Silva sera élevée sur les autels au XXème siècle après avoir purifié tous les monastères de notre ordre conceptioniste franciscain (Ste Béatrice de Silva a été béatifiée en 1926 et canonisée en 1976 par Paul VI).

Dans notre ville je commencerai à faire des miracles pour ma cause de béatification. Sachez, mes chères filles, que le Seigneur veut glorifier votre Mère en l’élevant sur les autels, et quand cela arrivera, mes couvents seront ce qu’ils doivent être et ce que Dieu veut qu’ils soient.

Sans autre commentaire…