Le Forum Catholique

J' ai l'occasion d' assister à une messe dans la forme extraordinaire à 20 km (FSSPX) ou beaucoup plus loin (FSSP). Jusqu' à maintenant la célébration eucharistique (aussi à 20 km, dans une autre direction) est assez acceptable mais ici et là avec des manquements inévitables (?). En outre je crains toujours des fantaisies qui peuvent surgir soudainement le dimanche prochain vu l' instabilité innée de la forme ordinaire.
Merci.
P.S. "Acceptable" comme on critique une pièce de théâtre...

...à la FSSPX.

Le pape ne leur a pas concédé la juridiction pour la confession pour que les fidèles s'accusent d'aller à leur propre messe...

Ou alors c'est le goût de taquiner...

... à la FSSPX. Aucune hésitation.

....sans hesitation, à la Fssspx.

Donnez-nous plus de détails. Merci !

XA

entend ne pas laisser au sinistre rédacteur du Courrier de Rome l’apanage de la Mesquinerie. (Pauvre prêtre. Pauvres fidèles...)

XA

Est dans le titre.

pardonnez-moi, c'est ne toujours rien avoir compris à la crise de l'Eglise !

Moi, je fréquente les églises de la FSSPX depuis mai 1977 et j'ai obtenu une grande grâce dans l'une de ces églises. Vos atermoiements me font donc bien rire !

Une grâce* en 42 ans ? Ça ne donne pas envie d'y aller.

Ath
*l'humilité?

....les absents ont toujours tort...si vous saviez ce que vous perdez...courage pour la route a faire.

c'est ce que je fais depuis 5 ans, sauf si des fantaisistes en imposent au desservant (ce qui existe aussi chez les tradis) ou que ceux ci, voulant complaire à l'evêque, nous saoulent avec François...

j’irais (aussi) au plus sûr, à la FSSPX.

j'ai voulu faire les choses en ordre, alors avec un groupe de fidèles constitué, on a demandé à l'évêque une messe sumorum pontificum. En attendant la réponse, on a été à la messe de la FSSP à 130km de chez moi (simple course).

Après deux ans d'attente, un des membres du groupe constitué me dit que l'évêque lui a répondu : "Ceux qui veulent une messe en latin n'ont qu'à aller à Ecône!".

J'ai demandé à l'évêque si c'était vrai, s'il nous donnait la bénédiction pour aller aux messes FSSPX, il m'a répondu que non. Alors je lui ai demandé où en était notre demande de messe, réponse : "Ah mais depuis 2 ans j'en ai plus entendu parler, je pensais que c'était réglé".

Etant sûr qu'il allait encore freiner les choses, on a décidé d'aller à la FSSPX à 7km de la maison plutôt qu'à la FSSP à 130km, et on ne regrette pas.

Et je fais ça depuis 1986...
Je m'en porte très très bien à tous points de vue.
L'église diocésaine étant à 800m de chez moi, je dépense un peu plus d'essence, mais c'est pour la plus grande gloire de Dieu !

98% des ralliés vous répondent d'aller à la FSSPX.

C'est dire que maintenant les FSSPX suivent le Saint-Esprit.

Bien sur cher ami de la Belgique, le bon sens répondra à votre question.

Cherchez la qualité sans limite.

Dans le titre.

Des catholiques de second choix... selon de pauvres petits esprits frustrés.

XA

Ou bien c'est encore une sous-catégorie de traditionalistes ?

ça me fait penser à une conférence à laquelle on avait participé moi et mon épouse il y a quelques années, et deux français présent nous ont demandé où nous allions à la messe.

J'ai répondu : "A la FSSP",

Sur ce, ils nous ont dit : "Ahhh, chez les modernistes !"

J'ai répondu : "Non, en ce qui concerne la messe en français, j'y vais parfois la semaine, pas le dimanche".

Et là-dessus ils me rétorquent : "Vous allez aussi à la messe franc-maçonne ?"

Bref, j'ai compris qu'il était inutile d'insister, peu importait notre bonne volonté et notre foi sincère, nous étions mis dans des cases.

Mais je ne sais toujours pas ce que sont des raillés ? Une sous-catégorie de la FSSPX ? Des adeptes de Williamson ? Les mormons ?... ?

Pour la FSSPX et ses Amis: la FSSP, l' IBP,... sont des ralliés;
Pour la Résistance (Mgr. Williamson): la FSSPX sont des ralliés.

Ralliés, c’est un terme péjoratif pour certains fidèles de la FSSPX pour qualifier les catholiques traditionnels qui ne fréquentent pas uniquement leurs chapelles, prieurés et j’en passe. Ralliés parce que suppôts de Rome et du pape régnant auxquels ils font allégeance.
Ralliés donc raillés comme de vilains petits canards, catholiques de seconde zone dont il convient de se méfier. Enfin, surtout de leurs prêtres et des associations de fidèles comme Renaissance Catholique ou ND de Chrétienté …

XA

que ce sont ceux qu'on appelle les ralliés qui ont commencé la guerre contre la FSSPX et non l'inverse. Et le père Louis-Marie du Barroux par exemple explique aujourd'hui encore qu'il est un gentil obéissant, tandis que la FSSPX ce sont les méchants désobéissants, alors que les gentils obéissants n'auraient strictement rien obtenu et n'existeraient même pas sans la désobéissance des méchants !

D’où sommes-nous tributaires des déclarations d’un Père abbé que nous ne connaissons pas tous ? En tant que laïcs, sommes-nous tenus par le cléricalisme ? Je ne crois pas. Disciple de Jean Madiran, je me range derrière sa position.

XA

je n'y avais pas pensé ... je m'en servirai avec référence à l'auteur.

Raillés mon Dieu, ils l'ont été longtemps.

Cela est moins vif de nos jours.

Il est vrai que les querelles entre écoles de chant grégorien - qui du style FSSPX, qui du style FSSP, qui du style ICR-SP, qui du style FSVF, qui du style prêtre tradi diocésain etc. - quand on est sur le Kaspéric qui coule en Seconde Pornocratie paraissent d'un coup liliputiennes devant l'océan atlantique glacé qui nous attend tous ...

Toutes les chaloupes sont bonnes à prendre.

Qui tient le bon cap, les autres survivent avec la tempête.

Quand aux guéguerres des chants, s'il n'y avait que ça,ce ne serait pas bien grave!

Miserere pendant que vous testerez la meilleure chaloupe, à vos yeux, sa conception, la qualité de son bois, l'éclat de sa peinture, le style des rames, la finition des bancs ... le Kaspéric aura déjà tellement sombré qu'il risque de vous entraîner au fond de l'océan glacé.

Pour ma part, je suis plus pragmatique : la chaloupe la plus proche sera toujours meilleure que de partir à l'eau. C'est pourquoi je citais toutes les chaloupes et bombards disponibles sans faire la fine bouche et j'y ajouterai volontiers des groupes et communautés type Saint Martin, l'Emmanuel dans ce qu'il y a de meilleur, des congrégations religieuses restées fidèles à leur charisme fondateur etc.

En Seconde Pornocratie, bientôt avec le panthéisme en bannière déployée, c'est le sauve-qui-peut ou le temps des catacombes.

Plus de 20 kms, 70 km ! Faut vraiment que cela vaille le coup ! Mais tous les dimanches...
A votre place, j'irais à la messe qui m'inspire le plus pour prier, celle qui me plait le plus, quitte à aller à celle de la frat, d'autant plus qu'elles sont valides pour Rome.

C'est Rome qui décide si la messe de toujours est valide ou pas?

C'est selon son humeur?

Et vous me direz ensuite si vous la considérez comme valide.

Vous le faites bien de votre côté !
Et j'ai un exemple bien précis en tête de ce prêtre qui a déconseillé, en chaire un dimanche, à ses paroissiens d'assister aux obsèques d'un paroissien parce que dites par son fils de l'ICRSP (source : ma femme, "convertie" à la Tradition, qui a du coup décidé d'éviter autant que faire se peut les prieurés FSSPX).
Par peur de la contamination ?

Vous savez comment on peut passer de l'un à l'autre ? En constatant que tout ce qui a pu être vrai en 1988 est aujourd'hui bidon et artificiellement entretenu. Pourquoi ? Je ne sais pas.

J'ai aussi cet exemple récent de gens FSSPX s'extasiant de la finesse de leur célébrant qui demandait de prier en union avec les pèlerins de Chartres marchant dans le "bon sens"... comme si de l'autre côté ce n'était pas les mêmes souffrances, les mêmes Ave, la même Foi (source : ma sœur).

J'en ai entendu des fariboles sur le Paris-Chartres avant d'y participer et de retrouver l'esprit de ceux que j'avais pu marcher avant dans les deux sens avant 95 (mon dernier avant 2018).

Mais bon, ma foi... Si ça peut vous rassurer d'insulter les autres pour conforter vos positions. Ca me dépasse mais c'est très accessoire...

Mais juste des constatations.

Quand à vos exemples c'est juste du pipi de chats.

Et croyez moi nous avons aussi subit des fariboles de vos prêtres et même pire.

Juste un exemple, je me souviens d'un jeune homme (FSSPX) qui fréquenté une jeune fille allant chez Saint-Pierre.

Apparemment tout se passait bien dans la relation mais au moment des fiançailles, la jeune fille avait mis brutalement fin à leur relation.

Plus tard la fille lui avoue que son directeur spirituel (Prêtre Saint-Pierre) lui a conseillé de mettre fin à la relation pour cause le jeune homme est hors de l'Eglise.

Quelques années après, ce jeune homme me dit que cette fille est maintenant en concubinage.

Mais je n'ai aucune haine pour Saint-Pierre, je regrette juste qu'ils aient signé avec le diable.

D'ailleurs vous n’êtes pas mieux loti que nous aujourd'hui.

vous avez voulu nous faire rire ?

Juste un exemple, je me souviens d'un jeune homme (FSSPX) qui fréquenté une jeune fille allant chez Saint-Pierre.

... passons sur le participe passé qui n'a pas sa place.

Mais une jeune fille allant chez Saint Pierre et de surcroit semble en revient ... c'est un miracle ! Ou alors vous avez des songes comme l'abbé Castagnier ?

Bravo à vous qui avait eu la chance de faire de grandes études en France.

Mais comme dirait un chef de chantier portugais (de ma famille) à un français:

"Vous voyez, je n'ai fais aucunes études en France mais aujourd'hui je commande des français".

Ce qui est modestement mon cas!

Continuez à rire,cela vous change d’être grincheux.

Tous les liseurs avaient compris que par "allant chez Saint Pierre" Miserere entendait "fréquentant la Fraternité Saint Pierre"

En revanche, j'ai du mal à m'expliquer votre "de surcroît semble en revient".

Cordialement
Meneau

il faut lire "semble en revenir"

Bien sur mais l'expression est amusante "il va à la messe chez St Pierre" ou "chez St Pie X"

qui ratent un mariage (peut-être heureux) parce que deux pèlerinages se croisent en s'ignorant alors qu'ils sont si proches.
Ca fait de la peine, moi qui fréquente l'ICRSP depuis plus de 6 mois.

Si les clercs ont leurs "raisons" de justifier leurs positions, opérer une segmentation aussi dure entre laics catholiques, cela n'amène rien de bon. Enfin c'est mon avis. Arrivés là-haut on risque de trouver cela ridicule.
"Celui qui n'est pas contre moi est avec moi"
Personnellement, je trouve la FSSPX et utile bien là où elle est. Je me sent plus proche d'elle que de l'"aile gauche".
Il se trouve que je suis tombé sur l'ICRSP par hasard et que la FSSPX est plus loin. J'avoue bien volontiers aussi l'église prêtée par le diocèse est bien plus inspirante et agréable que la chapelle sombre. Et que je vais encore à la messe Paul VI parce que je demeure attaché à une église et à la paroisse quant bien même elle se meurt et me classe trop "tradi".
Amitiés

Il y a de très bons prêtres à l'ICRSP.

Personne ne s'oppose, chacun a ses principes.

Bonsoir,

Ca donne un sérieux coup de jeune. Oui ils sont biens. Très !
Enfin ils occupent bien le terrain à Lille. La messe est d'une grande qualité.
Allez si je devais dire un peu de mal, c'est que la pyramide des âges est très jeune (!). Et moi je suis un peu plus vieux. Mais ça viendra. La FSSP, l'IBP sinon le supérieur, je ne connais pas ni les autres mouvements plus localisés. Quand j'ai découvert tout cela, j'aurais préféré qu'il n'y ait qu'une seule famille. Mais c'est ainsi. Ce n'est pas nécessairement un mal.

Ces petites communautés permettent de montrer autre chose qu'un club du troisième âge aux pauvres jeunes. Et cette messe chanté ! J'en suis tombé amoureux.
A vrai dire, avant de les connaître, je ne connaissais rien des "tradis". J'ai été une fois à la messe à la frat sinon. Voilà tout. J'avais beaucoup aimé les discours libres de pas mal de figures de la frat sur le net, l'abbé Beauvais, d'autres et Williamson. J'avais aussi beaucoup été attiré par l'abbé Laguérié (le rallié !). Mais comme je viens des diocèses, je n'attache pas/plus trop d'importance. Je suis content que la frat puisse avoir un discours libre sur la politique éclésiale. J'admire beaucoup le courage de Mgr Lefebbre. Sans la FSSPX, pourrions nous avoir le vetus ordo dans les églises ? Ce n'est pas certain. Je n'apprends rien à personne. Je me suis mis à aimer la liturgie que je ne connaissais pas avant. J'essaie de ne pas trop en parler autour de moi car je sais que certains ne supportent pas la messe tradi. Voilà.
Amitiés

Si j'étais à votre place, je ferais au plus simple, en étant vigilent à bien demeurer dans l'obéissance à l'Eglise, et je garderais mes forces pour les rudes combats qui nous attendent à la rentrée contre la loi pour la PMA .
En communion d'Espérance
Chantal

....de toujours, et poursuivre le combat inlassablement sur tous les fronts....ne pas gaspiller les munitions/energies...croire aussi que la Messe retrouvera sa place dans la Sainte Eglise. Certes, sa place est maintenant assurée, MAIS....les ennemis sont encore en place...
Tradis, restons en union de prières. Adsum.

Une réflexion sage.

A vous qui avez posé la question. Dieu nous envoie rarement là où nous aimerions aller ..Et pourtant,le Témoignage, là où Dieu nous envoie, a une efficacité inestimable..Alors, courage et acceptez d'être "un raillé".

"Si le destin est contre-nous, tant pis pour lui"
( C'est la devise d'un corps d'armée, mais je ne sais plus lequel )