Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=873087
images/icones/neutre.gif  ( 873087 )Pour comprendre le chaos politique et intellectuel actuel par Candidus (2019-08-19 22:23:58) 

La civilisation occidentale repose sur trois piliers interdépendants : Jérusalem (la Révélation), Athènes (la raison), et Rome (l'état de droit). Le dernier, l'état de droit, nécessite les deux premiers, Jérusalem et Athènes, pour ne pas sombrer dans l'arbitraire et le despotisme.

La philosophie des Lumières (le modernisme) a rejeté Jérusalem mais en a plus ou moins conservé les valeurs, le cadre moral (cf. l'école de la IIIème République). Les modernistes sont restés des enfants d'Athènes et de Rome.

Le postmodernisme a aussi tourné le dos à Athènes mais est resté attaché à Rome ; pour ses disciples l'état de droit n'est pas négociable, ils ne veulent pas perdre leurs rentes et voir contester l'ordre multiculturel relativiste.

Ayant renoncé à la rationalité athénienne, les postmodernistes se sont efforcés de fonder l'état de droit sur les "sentiments", mais c'est un échec, le monde contemporain est toujours plus violent malgré l'inflation législative et, horresco referens, il manifeste clairement un tropisme identitaire.

La frustration gagne alors les postmodernistes qui deviennent de plus en plus imprudents et violents à l'égard de ceux qui pointent du doigt les causes de l'échec du mondialisme. Leur hystérie diversitaire les rend de plus en plus ridicules et leur fait perdre toute crédibilité aux yeux du "peuple", tous ceux qui ne sont pas restés assez longtemps dans le moule déformateur de l'éducation nationale - ou qui lui ont résisté - pour adopter ses utopies. Et c'est ce qui explique les reconfigurations qui s'opèrent actuellement en Occident dans le cadre électoral. Pour les postmodernistes, ça commence à sentir le sapin.

En résumé :

La pensée occidentale traditionnelle s'appuie sur Jérusalem (la Révélation judéo-chrétienne), Athènes (la raison) et Rome (le droit et l'ordre).

La pensée occidentale progressiste issue des Lumières s'appuie sur Athènes et Rome, et maintient + ou - les valeurs judéo-chrétiennes, même si elle en refuse le cadre et rejette la source.

Le postmodernisme rejette la Révélation et la raison mais veut maintenir le droit en le fondant sur le sentiment, ce qui conduit au chaos. Chaos propice à une renaissance.
images/icones/neutre.gif  ( 873089 )Le FC fâché avec le signe "plus" par Candidus (2019-08-19 22:35:54) 
[en réponse à 873087]

Je constate que le signe arithmétique "plus" n'est pas accepté par le FC, ce qui rend l'avant dernière ligne de mon post incompréhensible. J'avais écrit "maintient plus ou moins" en utilisant les signes arithmétiques, seul le "moins" (-) apparaît.
images/icones/1n.gif  ( 873103 )+ ou -, oui par XA (2019-08-20 10:36:24) 
[en réponse à 873089]

Nous allons effectuer les vérifications qui s’imposent.

Enfin, + ou - ...
images/icones/neutre.gif  ( 873112 )[réponse] par Meneau (2019-08-20 12:54:47) 
[en réponse à 873103]

+ ou -
+ ou -
images/icones/hein.gif  ( 873115 )Pouvez-vous préciser par XA (2019-08-20 13:04:00) 
[en réponse à 873112]

votre manipulation ?

Merci !

XA
images/icones/neutre.gif  ( 873116 )Html par Meneau (2019-08-20 13:07:03) 
[en réponse à 873115]

Écrire
(et commercial)plus(point-virgule)
+

Cordialement
Meneau
images/icones/hein.gif  ( 873106 )un truc bizarre également par jejomau (2019-08-20 11:10:47) 
[en réponse à 873089]

chaque fois que je clique sur "retour à la liste des messages", la page qui s'ouvre m'indique "error" (?) Suis je le seul dans ce cas ?
images/icones/1b.gif  ( 873130 )C'est fort possible par Rothomagus (2019-08-20 14:04:06) 
[en réponse à 873106]

Que vous soyez le seul.
Ça fonctionne très bien de mon côté.
Mais vous avez peut-être déclenché le détecteur à mauvaise doctrine du FC. Ça ne m'étonnerait pas de vous !
images/icones/find.gif  ( 873094 )On doit ajouter par Jean-Paul PARFU (2019-08-20 00:31:39) 
[en réponse à 873087]

Les valeurs naturelles celto-germaniques, toujours oubliées, et notamment par le courant maurrassien !

Pourquoi oubliées ? Parce que le courant maurrassien est, lui aussi, issu de la Renaissance. Il fait l'impasse sur le "Moyen-Âge" et veut nous faire croire que la civilisation occidentale est l'héritière directe de l'Antiquité et de l'Empire romain !
images/icones/neutre.gif  ( 873105 )La "Nouvelle Droite"... par Candidus (2019-08-20 10:49:53) 
[en réponse à 873094]

... se charge bien assez de nous rappeler ces valeurs "germano-celtiques", et l'utilisation qu'elle en fait n'est pas pour nous les faire aimer puisqu'elle les oppose aux valeurs chrétiennes.
images/icones/1d.gif  ( 873109 )Vouss ne pouvrez rayer 1000 ans d'histoire par Jean-Paul PARFU (2019-08-20 12:01:39) 
[en réponse à 873105]

d'un trait de plume ! En ce qui me concerne, je ne sui ni israélien, ni grec ni italien ! En outre, je me fiche de ce que dit ou ne dit pas "La Nouvelle Droite". Vous devriez en revanche être plus prudent lorsque vous répandez les analyses de familles de pensée issues tout droit de l'humanisme bourgeois de la Renaissance.

Le socle de notre civilisation, c'est l'alliance du christianisme "gréco-romain" et des peuples d'Occident, peuples à majorité d'origine celtique ou germanique ! Si vous ne le prenez pas en compte, votre pensée n'est qu'une idéologie ! Je l'expliquais déjà ici

Voici ce qu'écrivait Edwin O. Reischauer, Ambassadeur des Etats-Unis au Japon de 1961 à 1966, dans son "Histoire du Japon et des Japonais" sur l'importance de cette relation : Rome - Germains en faisant un parallèle, l'analogie avec le Japon.

"Au Japon comme en Europe, la féodalité naquit de la conservation de trois éléments : les anciens principes de centralisation impériale, les vieilles traditions primitives d'organisation semi-tribales et les réseaux de fidélités personnelles.

En Europe, les deux premières composantes du mélange furent la centralisation romaine et l'organisation tribale germanique ; au Japon, ce furent les institutions empruntées à la Chine des T'ang et l'organisation sociale primitive fondée sur les uji. L'histoire comparée montre que ces deux éléments ne se rencontrent nulle part ailleurs.

Et il ajoute ceci : "Le tournant que le Japon a su prendre au XIXème siècle resterait incompréhensible si l'on décidait d'ignorer la période Tokugawa, elle-même étroitement liée à la période féodale antérieure. Il est significatif de constater que l'Europe occidentale n'a opéré sa grande mutation technologique, institutionnelle et idéologique que le jour où elle s'est dégagée d'une expérience féodale similaire. Entre l'évolution du Japon et celle de l'Europe, existe un parallèlisme qui n'est sans doute pas fortuit. Ce sont les deux seules régions du monde à avoir connu une véritable société féodale ; ce sont aussi celles qui ont été les premières à entrer dans le cycle de la croissance économique. L'existence d'une pareille concomitance incline à penser qu'une expérience féodale constitue peut-être le meilleur prélude au développement des forces de modernisation d'un pays".
images/icones/1n.gif  ( 873117 )Il n’y aurait donc pas que le signe + ? par XA (2019-08-20 13:07:33) 
[en réponse à 873109]

Vous, c’est le s, si j’en crois votre message, et celui-ci...
images/icones/fleche2.gif  ( 873118 )Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-20 13:17:44) 
[en réponse à 873117]

J'ai bien voulu écrire dans l'une de ces églises-là de manière générale et non dans l'une des églises de la FSSPX.
images/icones/1i.gif  ( 873119 )Hum ! par XA (2019-08-20 13:19:59) 
[en réponse à 873118]

Je crois que vous ne m’avez pas compris et du coup prêté une intention qui n’était pas la mienne !

XA
images/icones/fleche2.gif  ( 873123 )Oui par Jean-Paul PARFU (2019-08-20 13:34:40) 
[en réponse à 873119]

Il y a deux s à vous. Une erreur de frappe.
images/icones/fleche2.gif  ( 873124 )Et pas de s par XA (2019-08-20 13:37:54) 
[en réponse à 873123]

à question dans le message que je citais...

XA
images/icones/neutre.gif  ( 873155 )Apport germano-celtique à la civilisation chrétienne ? par Candidus (2019-08-20 22:38:41) 
[en réponse à 873109]

Il est facile de démontrer qu'Athènes (essentiellement ses trois grandes figures : Socrate, Platon et Aristote) a été voulue par la Providence pour doter l'Eglise sur le point de naître (qui d'une certaine manière se confond avec l'Occident chrétien dont elle est la matrice), d'un appareil conceptuel lui permettant de développer sa théologie.

De même Rome a clairement été voulue par Dieu pour transmettre sa structure et son organisation administrative et juridique à l'Eglise sur lesquelles elle s'est construite. Aussitôt que cette transmission s'est faite, l'Empire qui n'avait plus de raison d'être, a périclité et s'est effondré. L'Eglise en est la plus directe héritière.

Quant à l'apport germano-celtique à l'Occident chrétien, son importance me paraît beaucoup moins évidente...
images/icones/rose.gif  ( 873157 )L'apport par Jean-Paul PARFU (2019-08-20 23:21:17) 
[en réponse à 873155]

ethno-culturel, ça vous dit quelque chose ? C'est rien d'après vous ?

Si oui, vous vivez alors dans les idées et l'abstraction. Jacobinisme quand tu nous tiens !
images/icones/fleche2.gif  ( 873171 )Ils ont aporté une intensité spirituelle inconnue jusque là par Regnum Galliae (2019-08-21 11:38:14) 
[en réponse à 873155]

C'est beau la philosophie grecque et le droit canon, mais ça ne fait pas des chrétiens prêts à vivre et mourir pour le Christ. Il faut une force spirituelle certes donnée par la grâce mais qui ne peut s'opposer à la nature des hommes. Or les Gaulois étaient culturellement mus par un sentiment religieux qui étonnait les Romains .

« Toute la population gauloise s’adonne avec passion aux pratiques religieuses. » écrivait Jules César.

Les Celtes étaient profondément spirituels et ils baignaient en permanence dans le surnaturel. Ils croyaient à l'immortalité de l'âme et mettaient une trinité à la tête de leur panthéon. Le druidisme avait une force spirituelle que l'on ne retrouvait ni chez les Grecs, ni ches les Romains. Les permiers préféraient philosopher, les seconds aimaient disserter. D'ailleurs, force est de constater que la conversion des peuples celtes s'est révélée naturelle (voyez l'Irlande convertie sans un seul martyr). Les Bretons restent aujourd'hui le peuple le moins déchristianisé de France, ce n'est pas pour rien.

Cette intensité spirituelle est difficilement factualisable car les Gaulois n'ont laissé aucune trace de cela. Pour eux, la pensée était trop noble pour être figée dans la matière. D'où l'absence d'écriture ou de représentation physique des dieux. Rappelez-vous l'épisode des Gaulois pliés de rire devant les représentations anthropomorphiques des dieux grecs dans le temple de Delphe. Quelle maturité spirituelle ! Le monde surnaturel leur était tellement évident qu'ils n'avaient nul besoin de représentations factices !

Si on ne peut la prouver, on peut toutefois déduire de la réalité historique des spécificités occidentales qui ne peuvent tenir que de ses origines celtiques. Combien de fêtes catholiques viennent directement des pratiques religieuses gauloises (Toussaint, rogations, feux de la Saint-Jean) ! Et la littérature occidentale médiévale procède des légendes arthurienne qui sont à notre littérature ce que Homère est à la culture grecque. Ces récits baignés de christianisme entrentenaient chez le peuple un sentiment religieux plus sûr que les oeuvres de Platon ou les écrits des Pères de l'Eglise (y a-t-il une littérature chrétienne médiévale grecque ?)

On pourrait probablement développer l'apport culturel germanique pour achever d'expliquer et la formation d'un christianisme occidental très différent de celui oriental et la structuration d'une société authentiquement et profondément chrétienne. Ce n'est pas en lisant Aristote et en étudiant le droit canon que les rois chrétiens ont suivi Urbain II dans sa croisade rendue nécessaire par la faiblesse des Byzantins qui n'avaient pas les très chrétiennes tripes celto-germanique et qui ont fini islamisés pour la plupart, après avoir produit les plus affreuses hérésies.

images/icones/bravo.gif  ( 873172 )Oui merci Regnum ! par Jean-Paul PARFU (2019-08-21 12:13:04) 
[en réponse à 873171]

Votre post est très intéressant et très vrai !

J'ajoute que des institutions comme la féodalité, la chevalerie, mais aussi la toponymie et notre langue, doivent aussi énormément aux celtes et aux Germains. Nous en avions déjà parlé.

Voir l'apport linguistique, par exemple, dans le lien qui se trouve dans ce post ici