Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 872583 )Dans LaCroix « Comment l’Amérique veut changer de pape » par Minger (2019-08-05 17:49:40) 

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Comment-lAmerique-veut-changer-pape-Introduction-Santiago-Dublin-2019-08-05-1201039389
Extrait :
– Introduction : De Santiago à Dublin
Aujourd’hui, l’introduction « De Santiago à Dublin », où comment le voyage du pape à Dublin en août 2018 a marqué le début des hostilités contre lui.
• Comment l’Amérique veut changer de pape, de Nicolas Senèze, Bayard Éditions, 276 p., 18,90 €. À paraître le 4 septembre 2019. En précommande chez votre libraire.Ce dimanche matin 26 août 2018, c’est l’effervescence au petit hôtel The Alex, l’établissement du centre de Dublin où le Vatican a logé les journalistes qui suivent le pape dans son voyage en Irlande. Levés à 4 h 30 du matin pour embarquer sur le vol qui doit conduire François au sanctuaire marial de Knock, dans l’ouest du pays, les vaticanistes ont découvert, stupéfaits, la bombe lancée par un ancien nonce apostolique aux États-Unis, Mgr Carlo Maria Viganò, et publiée dans la nuit par plusieurs médias conservateurs américains et italiens.Au cœur des accusations de l’ancien ambassadeur du pape aux États-Unis : l’ex-cardinal Theodore McCarrick, accusé d’abus sexuels sur mineurs et que le pape a poussé à la démission quelques semaines plus tôt. Dans un long « témoignage » de onze pages, Mgr Viganò met en cause tout ce que le Vatican a compté comme responsables depuis l’an 2000 pour avoir couvert et dissimulé les agissements du cardinal McCarrick. Y compris François, qu’il va jusqu’à appeler à la démission.Arrivé la veille à Dublin, le pape savait que son voyage, prévu à l’origine pour clore la Rencontre mondiale des familles, serait marqué par la question des abus sexuels. « Le pape veut parler de la famille, même s’il sait que, lors d’un voyage en Irlande, il ne peut être question seulement de cela », reconnaissait d’ailleurs le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, l’Américain Greg Burke, quelques jours avant le voyage.Il soulignait ainsi combien le pape était conscient d’arriver dans un pays encore traumatisé par les révélations qui se sont succédé depuis la fin des années 1990 dans cette Église. D’autant plus que, dès le mois de janvier, l’année du pape a été marquée par cette question.En janvier, François s’est en effet rendu au Chili, où il a été brutalement confronté au cas de Mgr Juan Barros, un évêque accusé d’avoir, dans sa jeunesse, assisté aux abus sexuels d’un prêtre, et de les avoir couverts quand il est ensuite devenu prêtre, puis évêque. Ce prêtre, Fernando Karadima, a été, de 1980 à 2006, le curé d’un quartier chic de Santiago, où il a sexuellement abusé de nombreux jeunes garçons. Mais il a aussi été à l’origine, au sein de la bourgeoisie santiagoise, de nombreuses vocations sacerdotales. « Au séminaire de Santiago, les jeunes accompagnés par Karadima formaient un groupe soudé, quasi sectaire, qui se percevait comme une “élite” entendant refonder l’Église chilienne en appuyant fortement sur l’identité sacerdotale », raconte un ancien séminariste de Santiago qui a dû quitter le séminaire à cause de la « persécution » que ce groupe menait contre ceux qui n’entraient pas dans ses vues.Au fil du temps, ces prêtres, parfois eux-mêmes victimes de Karadima, sont devenus les nouveaux cadres de l’Église chilienne, en tant que responsables de séminaires, formateurs, juges ecclésiastiques et même évêques… C’est le cas pour Juan Barros, déjà évêque à plusieurs endroits avant d’être nommé en 2015 à Osorno où, face au scandale de l’affaire Karadima, les fidèles le refusent. La bronca est telle que, le jour de son installation, il ne peut même pas traverser la nef de sa cathédrale !
Pendant le voyage du pape, la présence de Mgr Barros à toutes ses messes crée la polémique, au point que François lui-même trébuche. À Iquique (au nord du pays), il est interrogé par des journalistes chiliens au moment où il quitte la sacristie pour célébrer la messe. « Cueilli à froid », le pape s’emporte : « Le jour où vous m’apportez une preuve contre Mgr Barros, je vous parlerai. Il n’y a pas une seule preuve..



Ma suggestion , conseils pour les temps difficiles (2 Timothée 3.1-4.8)

3 Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles,
2 car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, impies,
3 insensibles, implacables, calomniateurs, violents, cruels, ennemis du bien,
4 traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis du plaisir plutôt que de Dieu.
5 Ils auront l'apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces gens-là.
6 Certains d'entre eux s'introduisent dans les maisons et prennent dans leurs filets des femmes crédules, chargées de péchés, entraînées par toutes sortes de désirs,
7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.

10 De ton côté, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes projets, ma foi, ma patience, mon amour, ma persévérance,
11 ainsi que les persécutions et les souffrances que j'ai connues à Antioche, à Iconium, à Lystre. Quelles persécutions n'ai-je pas supportées! Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
12 Du reste, tous ceux qui veulent vivre avec piété en Jésus-Christ seront persécutés, 13 tandis que les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal en égarant les autres et en s'égarant eux-mêmes.
14 Quant à toi, tiens ferme dans ce que tu as appris et reconnu comme certain, sachant de qui tu l'as appris.
15 Depuis ton enfance, tu connais les saintes Ecritures qui peuvent te rendre sage en vue du salut par la foi en Jésus-Christ.
images/icones/1n.gif  ( 872587 )[réponse] par Tryphène (2019-08-05 19:19:57) 
[en réponse à 872583]

Il n'y a pas que l'Amérique qui veut changer de Pape, ceux qui le soutiennent encore ne sont pas au courant de ce qui est rappelé dans cet article.
images/icones/heho.gif  ( 872591 )Curieux article par Aigle (2019-08-05 22:46:00) 
[en réponse à 872583]

Effectivement la campagne Vigano peut sembler avoir été organisée...comme les campagnes anti Benoit XVI d'ailleurs ...

La bizarrerie de cet article vient du fait que François ne sort pas grandi de la description qu'en fait Seneze !

Qui suis je pour juger?
images/icones/macos.gif  ( 872598 )Le retour à l'envoyeur par Athanase (2019-08-06 11:11:30) 
[en réponse à 872591]

Il y eut des polémiques pour déstabiliser Benoît XVI au point de réussir à le faire partir étant donné la pression... Certains se plaignent de ce que font les américains. J'ai envie de répliquer à Senèze : justement, les démarches contre Benoît XVI n'ont-elles pas créé un précédent ? Puisqu'on peut manœuvrer contre un pape, on peut le faire contre tel autre...
images/icones/heho.gif  ( 872607 )La croix et la théorie du complot ? par Johanis (2019-08-06 14:13:55) 
[en réponse à 872583]

Jusque là ça présente toutes les caractéristiques d'une théorie du complot.
images/icones/neutre.gif  ( 872617 )Bonne remarque ! par Aigle (2019-08-06 20:58:16) 
[en réponse à 872607]

Tout est sans le titre
images/icones/hein.gif  ( 872609 )curieuse en effet cette présentation par Luc Perrin (2019-08-06 16:34:06) 
[en réponse à 872583]

Je note que l'introduction citée ne rapporte que des faits prouvés depuis et qui accablent le pape François et ses deux prédécesseurs si on part de 2000.

Que veut dire le titre accrocheur ? Mystère. Mgr Vigano serait "l'Amérique" lui qui est Italien ?
Qui sont alors les cardinaux américains Cupich, Farrell, ex-McCarrick, Tobin tous fers de lance du bergoglianisme ? Ils ont perdu leur nationalité américaine ?

Il y a bien sûr des Américains qui n'apprécient pas la politique libérale et néo-catholique menée par l'actuel Pontife : c'est un fait. Pour autant, ce n'est pas toute l'Amérique, pas celle qui encensait François sur des couvertures de magazine, ce n'est pas non plus loin s'en faut la Conférence épiscopale américaine, alignée sur le cover-up pontifical d'aujourd'hui comme celui d'hier, aussi corrompue que le Saint-Siège décrit par Martel et d'autres.

Les critiques du libéralisme néo-catholique ne sont pas qu'américaines, loin de là.

Si Senèze veut parler de "l'Amérique" au sens de l'administration de Washington, c'est à démontrer. Le pape François a le premier lancé les hostilités dès la campagne électorale de 2016 bien avant que Trump soit élu. On peut penser que le Gouvernement américain a des réserves envers ce pape en particulier et sa politique quand elle s'oppose à celle du président américain.

Comme pour la farce des élections manipulées - soi-disant - par les Russes, si manipulation il y a eu cela semble être celles bien habituelles de la CIA et du FBI avec des éléments du camp Clinton (cf. le dossier Steele et les agissements suspects des services britanniques), il vaut mieux voir de plus près si les allégations formulées sont vraies ou fausses.

J'attends encore la grande enquête de N. Senèze sur les amitiés McCarrick-Bergoglio, sur l'institut Provolo, sur les liens entre le cardinal de Buenos Aires et le Padre Julio Grassi, sur les affirmations du livre de Martel, sur la biographie du cardinal créé par François Kevin Farrell, ancien bras droit de McCarrick, sur le passé et les actes du cardinal de Chicago créé par François, sur la Papal Foundation et ses financements douteux etc.

Il y a sûrement un autre livre à écrire sur J-M. Bergoglio-pape François et les Amériques à écrire. Il y faudrait un courage certain et notre ami pourrait y perdre son emploi voire plus : Mgr Vigano persiste à se cacher parce que sa vie est menacée.
images/icones/union-jack.png  ( 872629 )A propos de Provolo par André (2019-08-07 11:29:09) 
[en réponse à 872609]

Le procès s'ouvre justement en Argentine: Lien sur Church Militant.

images/icones/flagIt.gif  ( 872660 )l'infâme institut Provolo est présent en Italie aussi par Luc Perrin (2019-08-08 18:01:12) 
[en réponse à 872629]

à Vérone. Là pas encore de procès.

A rapprocher de la condamnation à 15 ans de prison du P. Julio Grassi, Argentin et soutenu par le cardinal de Buenos Aires, pour abus sexuels multiples via sa Fondation Felices por Ninos (sic).

La condamnation, malgré les efforts contraires de la Conférence épiscopale argentine, a été confirmée 4 fois par la justice argentine.
images/icones/bravo.gif  ( 872663 )Tout à fait, et François est en mauvaise posture par André (2019-08-08 21:10:09) 
[en réponse à 872660]

à Vérone. Là pas encore de procès.


Perso, je ne retiendrais pas mon souffle. En matière judiciaire, les accords du Latran donnent des (passe-)droits exorbitants à l’Eglise italienne, comme l’obligation d’informer l’évêque quand on enquête sur un de ses prêtres. Cosa Nostra aimerait aussi être informé quand leurs gars sont mis sur écoute mais ils n’ont pas ce privilège. En bref, il faut des juges très coriaces qui n’ont pas peur des pressions et qui ont la volonté et les moyens d’enquêter en milieu hostile, avec d’emblée un handicap. Je ne sais pas si Vérone a un juge de cette trempe avec les moyens.

Mais l’Argentine semble disposée à juger cette ignoble association de malfaiteurs. Ils demandent d’ailleurs l’extradition d’un prêtre qui a opportunément fui vers Vérone en décembre 2017 et est accusé de faits graves en Argentine: voir ICI. Désolé de citer des athées anticléricaux, cette organisation est peut-être la seule à vouloir s’attaquer au gigantesque problême de la pédophilie cléricale en Italie et ils font un travail utile à ce titre étant donné que personne d’autre ne s’en charge.


A rapprocher de la condamnation à 15 ans de prison du P. Julio Grassi, Argentin et soutenu par le cardinal de Buenos Aires, pour abus sexuels multiples via sa Fondation Felices por Ninos (sic).


Je ne connaissais pas le nom de la fondation, qui ferait sourire si on ne touchait pas le fond de l’horreur. En tout cas Provolo, en Italie comme en Argentine (et ça circulait entre les deux) c’est réellement Dutroux au carré, l’ignominie à tous niveaux dépasse l’entendement. Et malheureusement pour François, c’est Mgr Bergoglio qui était président de la conférence épiscopale argentine au moment des premières révélations sur Mendoza. Il ne sortira pas indemne de ce grand procès argentin. Pour Grassi, c’était un soutien actif et une tentative d’influencer les juges, Elise Lucet l’a clairement démontré. Provolo, on va bientôt savoir son rôle exact dans ce cauchemar, et si les enfants sourds-muets n’étaient pas par hasard des calomniateurs gauchistes qui cherchaient à nuire à l’Eglise.


La condamnation, malgré les efforts contraires de la Conférence épiscopale argentine, a été confirmée 4 fois par la justice argentine.


Absolument et le rapport qui tentait d’influencer les juges, il ne l’a peut-être pas écrit lui-même mais il l’a approuvé et ça laissait quand même entendre, entre autres choses, que ces affabulateurs de gamins étaient peut-être bien des homosexuels en mal d’affection. J'espère que les juges argentins auront des cojones, qui ne se demanderont pas "qui suis-je pour juger ?"
images/icones/idee.gif  ( 872681 )Il y a aussi Carlos Urrutigoity par André (2019-08-09 12:28:20) 
[en réponse à 872609]

qui a manifestement bénéficié de la protection du pape François (épisode I de la saga ICI).

Il est inexplicable que le pape démette Mgr Livieres Plano pour avoir donné l'asile à l'abbé Urrutigoity et l'avoir nommé vicaire général mais ne sanctionne pas Urrutigoity lui-même.

L'intéressé est aujourd'hui à l'Institut du Verbe Incarné, dans le diocèse de San Rafael, c'est-à-dire dans sa province natale de Mendoza (El Pais Diario, 5 août 2019). A Scranton en Pennsylvanie, c'est le diocèse qui a payé et lui a ainsi évité un procès. Au Paraguay, c'est son protecteur qui est sanctionné par François. Et au final il rentre tranquillement exercer son ministère en Argentine sans être plus inquiété.

Encore une affaire qui pourrait revenir hanter le pape François.
images/icones/heho.gif  ( 872682 )Les 4 premiers chapitres sont disponibles en ligne par André (2019-08-09 14:14:31) 
[en réponse à 872583]

Lien La Croix