Le Forum Catholique

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images/icones/barbu2.gif  ( 872084 )Mgr Müller : toute modification de la doctrine de l'Eglise au synode serait invalide par jejomau (2019-07-27 09:30:05) 

Mgr Müller déclare au sujet du prochain synode amazonien qu’il qualifie d'un « bal de démolition » visant à « la restructuration de l’Eglise Universelle » que :

«Le magistère du pape et des évêques n'a aucune autorité sur le contenu des sacrements . Par conséquent, aucun synode - avec ou sans le pape - et aussi aucun Concile œcuménique, ou le pape seul, s’il parlait ex cathedra, ne pourrait rendre possible l’ordination de femmes en tant qu’évêque, prêtre ou diacre. Cela serait en contradiction avec la doctrine de l'Église. Ce serait invalide» .



Ses propos ont été publié simultanément en quatre langues le 26/07/2019. En anglais (Lifesitenews), italien (Corrispondenza Romana), espagnol (Infovaticana), ainsi qu'en allemand (Die Tagespost).


images/icones/heho.gif  ( 872086 )Le cardinal Sarah aussi... par Pétrarque (2019-07-27 09:58:32) 
[en réponse à 872084]

... y fait allusion dans son dernier livre d'entretiens avec Nicolas Diat, livre qui, à quelques réserves près, mérite largement d'être lu.



Il y indique clairement qu'un risque de schisme est patent lors du synode amazonien.
images/icones/fleche2.gif  ( 872088 )Quelles réserves ? par AVV-VVK (2019-07-27 10:37:23) 
[en réponse à 872086]

Est dans le titre.
images/icones/fleche2.gif  ( 872096 )Des réserves mineures. par Pétrarque (2019-07-27 12:41:21) 
[en réponse à 872088]

Mais réelles.

Le cardinal ne cite pratiquement que les papes de l'après-Concile, en les gratifiant systématiquement de la qualité de "saints", mais il en prive saint Pie X, qu'il ne mentionne, sauf erreur, qu'une fois.

Il est également d'une indulgence pour l'actuel occupant du Saint Siège qui, pour diplomatique qu'elle soit à l'évidence, n'en est pas moins fort agaçante.

Et il est, au sujet de Mgr Lefebvre, d'une discrétion et d'un académisme qui, au vu du fond de son propos, sont assez décevants.

Ces réserves posées, son livre est un monument de lucidité et de profondeur, et je prie ardemment pour qu'il soit le prochain pape.
images/icones/neutre.gif  ( 872098 )Surtout pas par Tibère (2019-07-27 13:01:15) 
[en réponse à 872096]

Malgré toutes les qualités du Cardinal Sarah, ne souhaitons pas son élection (d'ailleurs fort peu probable).
En effet nous serions certainement face à un pape du style de Benoît XVI : clairvoyant mais incapable de fermeté et de résolution et choisissant mal ses collaborateurs.
Il nous faut un pape de fer.
images/icones/4c.gif  ( 872100 )Oui mais alors qui ? par Pétrarque (2019-07-27 13:02:48) 
[en réponse à 872098]

On ne sait à quel espoir se raccrocher.
images/icones/neutre.gif  ( 872105 )Cardinal Malcolm Ranjith ? par Candidus (2019-07-27 15:00:18) 
[en réponse à 872100]

Il a aussi l'avantage politiquement correct d'être noir. Les récents attentats au Sri Lanka pourraient lui donner le profil avenant d'un représentant de l'Eglise persécutée de notre époque.

Il a indiqué qu'il souhaiterait confier la formation de ses prêtres à la FSSPX. Il a bani la communion dans la main de son archidiocèse.

A l'époque des discussions en vue de la régularisation de la FSSPX, on a prétendu "qu’il était favorable à une forme de réconciliation beaucoup plus audacieuse que celle du cardinal Castrillón, à savoir à quelque chose comme des accords d’Évian entre Benoît XVI et la FSSPX, où la FSSPX tiendrait le rôle du FLN, et les évêques français conciliaires celui des partisans de l’Algérie française" (Lettre 262 de Paix Liturgique) ; plaisante comparaison...

Je lui vois un avantage sur le Cardinal Sarah : il s'est moins exposé ; sur le plan médiatique, son élection ne constituerait pas un camouflet du pontificat bergoglien, même si elle opérerait un changement complet de paradigmes théologique, moral et liturgique.
images/icones/vatican.gif  ( 872106 )Un bon candidat par Jean-Paul PARFU (2019-07-27 15:28:37) 
[en réponse à 872105]

le cardinal Müller !
images/icones/neutre.gif  ( 872110 )C'est votre tropisme germanique qui s'exprime par Candidus (2019-07-27 16:59:08) 
[en réponse à 872106]

C'est un conservateur ratzingérien. Il a toujours été très hostile à la FSSPX. Je ne pense pas que le VOM soit sa tasse de thé. A moins que le pontificat bergoglien lui ait vraiment ouvert les yeux, je n'imagine pas le cardinal Müller nous sortir du marasme actuel. Des demi-mesures ne suffiront pas, il faudra aller à la racine des dérives qui affligent l'Eglise depuis 60 ans.

Une autre possibilité dans le cas d'un conclave bloqué serait l'élection d'un Célestin VI, un moine que l'on irait sortir de sa solitude, comme Dom Dysmas de Lassus, Ministre Général des Chartreux, issu d'une illustre famille de la Tradition. Rêvons un peu dans ces temps difficiles...
images/icones/neutre.gif  ( 872111 )On peut toujours par Béotien (2019-07-27 17:11:55) 
[en réponse à 872110]

rêver...

Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables ?
images/icones/neutre.gif  ( 872141 )Malheureusement par Tibère (2019-07-28 00:31:30) 
[en réponse à 872110]

le pire est certainement à venir comme l'a bien démontré Luc Perrin.
La maladie de l'Eglise est bien profonde. Et à part un miracle je ne vois pas ce qui empêcherait l'élection d'une créature bergoglienne.
Par ailleurs, si d'aventure un pape de restauration devait être élu, il devrait être fait de béton armé car il lui faudrait affronter les médias acquis à la cause de Bergoglio et purger littéralement le Vatican. Inutile de dire que cette forte personnalité n'est pas prête de sortir du bois.
images/icones/neutre.gif  ( 872142 )Un petit ou un grand miracle ? par Candidus (2019-07-28 01:13:36) 
[en réponse à 872141]

Je note que vous et Luc Perrin comptez sur un autre miracle que celui de l'élection d'un saint pape réformateur après l'actuel pontificat. Ce miracle - le redressement de l'Église après un ou plusieurs pontificats dans la lignée de François - serait bien plus grand que le premier dans lequel j'ai la faiblesse d'espérer.

Il y aura encore des cardinaux catholiques au prochain conclave. Si Tagle est élu, ou un autre cardinal de sa mouvance, vous pouvez être assuré que lors du/des conclave(s) qui suivra/suivront, il n'y aura plus en lice que des "déconstructeurs" (et peut-être "déconstructrices") de la foi.

A moins d'envisager une intervention directe de Dieu dans l'histoire de l'Eglise, je ne vois pas très bien ce qui pourrait mettre un terme à cette crise. Je ne crois pas trop à ce Deus machina (sauf au moment de la Parousie) et je pense que le début de réaction et de retour à un certain bon sens, que nous constatons dans la vie politique de nombreuses nations, pourrait trouver un écho lors du prochain conclave.

C'est un fait que les évolutions sociétales et la vie de l'Eglise sont souvent parallèles. Le naturel et le surnaturel, certes distincts, ne sont pas totalement étanches. Voyez la crise des années 60 dans l'Eglise et la société, elles ont été quasiment concomitantes. Il pourrait y avoir une surprise du genre Orban/Salvini dans l'Église aussi.
images/icones/neutre.gif  ( 872143 )Oui on peut l'espérer par Tibère (2019-07-28 10:17:47) 
[en réponse à 872142]

Et votre analyse n'est pas sans fondement. Mais il faudrait alors effectivement un homme de la trempe des leaders que vous citez. Mais comment un collège peuplé de créatures bergogliennes pourrait élire un tel homme ?
La seule hypothèse qui pourrait rendre crédible un début de réaction serait que les cardinaux "conservateurs" exercent une pression en tant que minorité de blocage (si tant est qu'ils soient suffisamment nombreux pour pouvoir le faire) et imposent un candidat de compromis.
images/icones/1v.gif  ( 872121 )C'est lui que j'attendais au balcon la dernière fois... par Pétrarque (2019-07-27 19:57:58) 
[en réponse à 872105]

Mais, bon, enfin bref...

Non, rien.
images/icones/ancre2.gif  ( 872123 )Peut-être s'est-il un peu trop mouillé... par Paterculus (2019-07-27 20:11:07) 
[en réponse à 872105]

... dans les affaires internes de son pays, où se faisait sentir le besoin d'une réconciliation nationale : je crois me souvenir qu'il a pris parti pour les vainqueurs, ce que lui ont reproché les vaincus.

Votre dévoué Paterculus
images/icones/frFlag.gif  ( 872182 )Ma traduction complète en français du texte du cardinal Müller par Jeanne Smits (2019-07-29 10:19:41) 
[en réponse à 872084]

La traduction complète (traduction de travail) est sur mon blog depuis hier soir :

c'est par ici.

Amitiés
Jeanne Smits