Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=871798
images/icones/fsspx.gif  ( 871798 )La Fraternité Saint-Pie X ne sait-elle que critiquer ? par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2019-07-20 12:06:49) 

Le dernier numéro de la Lettre à nos frères prêtres (n°82, juin 2019) que la Fraternité Saint-Pie X adresse trimestriellement au clergé de France, contient une réponse intéressante à une objection fréquente. En voici les extraits les plus significatifs sur FSSPX.Actualités
images/icones/4b.gif  ( 871803 )Et la critique des autres Fraternités et Instituts traditionnels ? par XA (2019-07-20 19:05:43) 
[en réponse à 871798]

On en parle dans un prochain article ?

XA
_ qui en vient à regretter l’ancien portier latin
images/icones/neutre.gif  ( 871825 )[réponse] par ReneComte (2019-07-21 14:12:04) 
[en réponse à 871798]

De mon petit point de vue assez nouveau dans la "tradition" E.D, je suis bien "content" que la FSSPX dispose d'une voix publique pour dénoncer de si nombreux dysfonctionnements dans l'Eglise que la politique d'état.
En revanche quand je sais que des "ralliés" comme l'abbé Laguérie n'ont pas le droit de remettre les pieds à St Nicolas, je crois que cela traduit bien certains excès d'une position qui sera toujours évidemment soumise à des phénomène de marées récurrents.
images/icones/1n.gif  ( 871827 )En même temps! par Miserere (2019-07-21 15:05:51) 
[en réponse à 871825]

Pourquoi voulez-vous que l'abbé Laguérie aille à Saint-Nicolas?

Il a quand même pris ses responsabilités en quittant la FSSPX?

Quand au reste, les ralliés nous ont bien défoncé aussi, pour exemple rechercher dans les archives au tout début du FC.

En tant que catholique, il est de notre devoir d'avoir des principes.
images/icones/hein.gif  ( 871828 )Pour par Turlure (2019-07-21 15:49:19) 
[en réponse à 871827]

Les funérailles, le mariage, le baptême d'un proche, par exemple ?
images/icones/1n.gif  ( 871830 )Et? par Miserere (2019-07-21 15:56:10) 
[en réponse à 871828]


Qui vous dit qu'il est interdit?

Il vous la dit en personne?
images/icones/neutre.gif  ( 871831 )Il s'en est plaint plusieurs fois par Candidus (2019-07-21 16:00:54) 
[en réponse à 871830]

Il l'avait mentionné lors de son passage au Rendez-Vous du Forum et il l'a rappelé lors de son entretien sur TV-Liberté.

C'est vrai que c'est plutôt mesquin, surtout quand on pense à tout ce qu'il a fait pour cette église.
images/icones/1a.gif  ( 871832 )Peut-être! par Miserere (2019-07-21 16:06:22) 
[en réponse à 871831]

Pour éviter les conflits avec les fidèles, ce qui est être compréhensible.

Sinon il n'est pas interdit dans les autres chapelles.
images/icones/neutre.gif  ( 871841 )[réponse] par ReneComte (2019-07-21 19:13:14) 
[en réponse à 871832]

Refuser l'entrée d'un lieu de culte catholique à un catholique, quelles que soient les discordes (que je ne connais pas en détail) ne m'inspire pas beaucoup. Comme si il était devenu le diable du jour au lendemain parce qu'il a été exclu. Il me semble être un homme de Foi sincère et courageux. Ce n'est pas une bonne publicité que de refuser l'accès à quelqu'un qui n'était, il me semble pas venu pour créer le scandale.
L'histoire de la FSSPX est passionnante et on peine à la voir éclater et se déchirer.
images/icones/1n.gif  ( 871846 )Il n'a pas été exclu! par Miserere (2019-07-21 20:14:05) 
[en réponse à 871841]


Il est partit de lui-même.

Et je suis sur que la FSSPX a de bonnes raisons de lui refuser l'accès.
images/icones/neutre.gif  ( 871849 )Hmmm par Meneau (2019-07-21 20:30:31) 
[en réponse à 871846]

Parti de lui-même... ça se discute.

Si ma boîte me mute demain au Mexique, je ne suis pas sûr que je n'irai pas chercher un job ailleurs... avec quand même le sentiment que je ne suis pas parti de mon plein gré.

Cordialement
Meneau
images/icones/1n.gif  ( 871852 )Tiens? par Miserere (2019-07-21 20:45:13) 
[en réponse à 871849]


Etre curé c'est un métier maintenant?

Et les âmes?
images/icones/neutre.gif  ( 871847 )Il n'est pas parti de lui-même par Raoul (2019-07-21 20:28:55) 
[en réponse à 871830]

Contrairement à ce que vous affirmez régulièrement Monsieur l'abbé Philippe LAGUERIE a été exclu de la FSSPX en 2004 (a tort ou à raison, là n'est pas la question): voir ici par exemple

Je savais que l'on pouvait tout nier même l'évidence: la preuve.
images/icones/1n.gif  ( 871851 )Les journaux disent ce qu'il veulent! par Miserere (2019-07-21 20:41:13) 
[en réponse à 871847]

Et les gens croient ce qu'ils les arrangent.

Monseigneur Fellay pour apaiser (A l’époque) les tensions avait finalement proposé à l'abbé Laguérie de choisir un prieuré de son choix en France.

Il a refuser la proposition donc il s'est exclu lui-même.

images/icones/4b.gif  ( 871853 )Manifestement, vous n'avez rien suivi par Philippilus (2019-07-21 20:50:01) 
[en réponse à 871851]

Ni à l'époque, ni maintenant. Pour sortir de âneries pareilles.

Quand on ne sait pas de quoi on parle: une solution: se taire.

Évidemment, ceci aurait l'inconvénient de vous condamner presque définitivement au silence.

Je n'y verrais pour ma part aucun inconvénient.

Au fait, toujours au travail pour détruire la FSSPX de l'intérieur quand ces benêts de résistants essayent de l'extérieur?

Philippilus
images/icones/3c.gif  ( 871854 )Et vous avez suivi quoi vous? par Miserere (2019-07-21 20:57:14) 
[en réponse à 871853]


A part ne rien dire?

Que vient faire la résistance là-dedans?

Arrêtez la bibine.
images/icones/iphone.jpg  ( 871855 )Dites par XA (2019-07-21 21:09:00) 
[en réponse à 871854]

Qui vous a raconté des conneries pareilles ?
Faut-il être idiot pour les avoir avalées ainsi.

Vous êtes vraiment impayable. Une sombre caricature.

Bonnes nuits.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 871857 )[réponse] par Meneau (2019-07-21 21:20:32) 
[en réponse à 871855]

Sur fsspx.news ICI

Et sur tradinews (une fois n'est pas coutume), l'article d'O.Figueras dans Présent à l'époque : ICI

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 871858 )[réponse] par Meneau (2019-07-21 21:29:56) 
[en réponse à 871857]


Je téléphone néanmoins à Mgr Fellay qui présente malgré tout une ultime contre-proposition précisant les conditions de la mise en demeure de quitter Bordeaux. Mgr Fellay reconnaît qu’il y a des points intéressants dans la proposition de M. l’abbé Laguérie. L’unique condition sur laquelle il ne revient pas est le départ de Bordeaux. Tout le reste est négociable (ce qui incluait même une nomination en France). J’en fais aussitôt part à M. l’abbé Laguérie qui ne me donne aucune réponse.



Cordialement
Meneau
images/icones/1g.gif  ( 871888 )C'est Monseigneur Fellay lui-même! par Miserere (2019-07-22 13:15:50) 
[en réponse à 871855]


Pas sur qu'il raconte des conneries comme vous dites.

Un peu de respect s'il vous plait!
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 871890 )J'ose par MG (2019-07-22 14:11:36) 
[en réponse à 871888]

Mgr Benard Fellay "évêque auxiliaire de la FSSPX" n'aurait-il pas un peu (beaucoup) déformé la vérité sur ce départ qui ressemble fort à un renvoi ?

Ce ne serait pas la première fois...
images/icones/neutre.gif  ( 871896 )Honnêtement... par Meneau (2019-07-22 15:27:26) 
[en réponse à 871890]

Je pense qu'il y a eu deux caractères bien trempés qui se sont affrontés autour d'une situation qui s'est progressivement envenimée au point que le départ de l'abbé Laguérie était finalement inévitable :

- une erreur au départ consistant à rendre publics des dysfonctionnements réels au lieu de commencer par en référer à l'autorité. C'est malheureusement ainsi que commencent beaucoup de frondes.
- une mutation / sanction en réaction
- une injustice en droit ecclésiastique (refus du recours suspensif de cette sanction)
- braquage de part et d'autre, avec en plus, du fait du caractère déjà public de l'affaire, envenimement dû aux soutiens partisans d'un côté et de l'autre

De plus l'abbé Laguérie m'a dit lui-même à l'époque :
- ne pas être d'accord avec la politique de mutation de la FSSPX en général
- que la FSSPX n'était pas une société de vie religieuse, et qu'en conséquence il ne se considérait pas obligé d'obéir, que ce soit à une mutation ou à une sanction.

Par ailleurs, l'abbé a été dénigré publiquement, y compris sur le FC à l'époque en des termes peu élogieux par des proches du dossier (côté FSSPX).

Au final, quand l'un ne se considère pas tenu d'obéir, et l'autre veut contraindre à obéir, le tout dans un climat de plus en plus délétère qui rejaillit sur les fidèles des deux bords, il vaut mieux qu'ils se séparent. Lorsque d'éventuels aménagements ont été proposés, et je suis convaincu que cela a été le cas, c'était déjà trop tard : l'abbé regardait déjà ailleurs, et ses supérieurs ne lui accordaient déjà plus leur confiance

L'abbé Laguérie n'est pas un agneau, Mgr Fellay non plus. On ne peut pas dire qu'il a été viré, mais on peut raisonnablement dire qu'il a été contraint de partir.

Orgueil, grand diviseur, etc, etc...

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 871906 )Vous avez manifestement par XA (2019-07-22 19:05:35) 
[en réponse à 871888]

changé d’avis.

Je vous prie de m’excuser pour la virulence de mon propos.

Je maintiens l’idée que l’abbé Laguérie n’avait pas devant lui le catalogue de n’importe quel prieuré de France.

Je regrette de m’être immiscé dans ce sujet. Cela n’avait pas d’intérêt.

Sans compter que l’objet du fil initial ne visait pas à dévier ainsi.

Pardon aussi aux liseurs.

XA
_ Vivement les vacances !
images/icones/bravo.gif  ( 871907 )Merci de votre sincérité! par Miserere (2019-07-22 19:29:18) 
[en réponse à 871906]


De bonnes vacances à vous aussi.

Cordialement.
images/icones/fleche2.gif  ( 871908 )Alors, reprenons les faits par Philippilus (2019-07-22 19:44:28) 
[en réponse à 871888]

Que manifestement vous découvrez au fur et à mesure. J'ai de mon côté assez bien suivi à l'époque et eu l'occasion de parler longuement avec certains des protagonistes.

1) Mgr Fellay n'est pas Miserere. J'ai d'ailleurs entendu dire qu'entre les deux ce n'était pas le grand amour. Au moins, ne lui attribuez pas vos propos caricaturaux et les épithètes qui en découlent en retour.

2) Voici pour votre gouverne un extrait du communiqué officiel de la FSSPX du 20/10/2004

3... Le refus de M. l’abbé Laguérie d’accepter sa mutation, accompagné d’une pertinacité et d’une résistance toujours plus forte face à l’autorité au moyen d’actes eux-mêmes délictueux, a entraîné les procédures subséquentes qui ont fini par aboutir à son exclusion de la Fraternité. Quant à M. l’abbé Christophe Héry,..., ce qui a également entraîné son exclusion.
Abbé Arnaud Sélégny † Secrétaire général



3) Par la suite, Mgr Fellay a expliqué très finement qu'en raison de leur attitude les prêtres de Saint Eloi avaient déjà de fait quitté la fraternité n'en partageant pas l'esprit. Dans l'esprit, certainement, mais les faits sont les faits. Je précise que je cite ici de mémoire l'explication de Mgr Fellay.

Pour le reste, Meneau a bien résumé la situation.

Philippilus
images/icones/neutre.gif  ( 871856 )Oui par Meneau (2019-07-21 21:12:34) 
[en réponse à 871851]

Dit comme ça, c'est un peu mieux.

Il a donc refusé une sanction disciplinaire qu'il estimait injustifiée. Et ce refus a entraîné son expulsion de facto.

Par ailleurs, j'avais eu l'occasion de discuter directement avec lui pas très longtemps après les faits : il n'était pas vraiment d'accord avec la politique de la FSSPX de l'époque qui consistait à déplacer régulièrement ses prêtres et ne voyait pas pourquoi il aurait dû quitter sa "paroisse".

Donc on peut dire qu'il s'est d'une certaine façon "exclu lui-même". Mais il a toujours réclamé une justice que personne ne lui a vraiment rendue (appel de la décision...)

Au final, même s'il n'y a pas eu vraiment de sentence d'expulsion officielle (contrairement au cas de l'abbé Héry), il y a quand même eu des annonces officielles en chaire ou ailleurs, et même du rififi à St-Eloi.

Bref, ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

Cordialement
Meneau
images/icones/1a.gif  ( 871878 )Pour la petite histoire! par Miserere (2019-07-22 11:09:16) 
[en réponse à 871856]


C'est Monseigneur Fellay lui-même qui me l'a dit en 2005.

Bien-sûr je ne répond pas aux abrutis qui m'agressent verbalement sur ce fil.

Vous avez la même qualité que votre frère en étant mesuré.

Cordialement.

images/icones/1w.gif  ( 871850 )Amusant.... par Justin Petipeu (2019-07-21 20:38:23) 
[en réponse à 871798]

Cela fait des années que la FSSPX nous explique qu'elle est seule à avoir le pouvoir de critiquer haut et fort les déviations post-conciliaires et le pape. A la première "accusation" de n'être qu'une force de critique négative, elle nous sort tout un inventaire de pétitions, textes, dubia, conférences, manifestes et autres professions de foi, toutes plus excellentes les unes que les autres, qui sont donc le fait de ces méchants "ralliés" et autres conservateurs qui bien évidemment et selon la doxa de Menzingen, ne peuvent pas dire un mot sous peine d'être exterminés, et se réfugient donc dans une lâcheté honteuse...

Il faudrait savoir.
images/icones/neutre.gif  ( 871893 )Vous me faites plaisir par Marc B. (2019-07-22 14:48:07) 
[en réponse à 871850]

Mon cher Justin,
Vos lignes me font réellement plaisir.
Vous êtes en train en quelques mots, détruire l'état de nécessité dans bien des endroits.

marc B-
images/icones/musique.gif  ( 871902 )Retournez donc.... par Justin Petipeu (2019-07-22 17:28:55) 
[en réponse à 871893]

...à votre travail.

Cet état de chose est assez nouveau, il faut le reconnaître. Nous devrions peut-être même "laudato si" François à ce propos...
images/icones/neutre.gif  ( 871864 )Comment la FSSPX envisage la suite ? par ReneComte (2019-07-21 22:41:40) 
[en réponse à 871798]

Quand les 4 évêques nommés par Mgr Lefebvre ne seront plus là pour les ordinations ?
images/icones/neutre.gif  ( 871871 )La Providence... par Pol (2019-07-22 08:18:07) 
[en réponse à 871864]

...il ne faut pas la devancer....comme disait Mgr Lefebvre. La Fsspx tient le cap de toujours, est entre de bonnes mains, et la Sainte Eglise lui dira MERCI un jour, pas trop eloigné, selon mon opinion.