Le Forum Catholique

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images/icones/tele.gif  ( 871802 )Le père Emilien Tardif en action. par Athanasios D. (2019-07-20 18:54:09) 

Reportage édifiant diffusé jadis sur... TF1 (qui devait espérer avoir affaire à un charlatan pour le confondre, si on s'attarde sur la conclusion).

1e partie

2e partie

Ath

images/icones/1v.gif  ( 871804 )Son procès de béatification est en cours... par Sacerdos simplex (2019-07-20 21:04:33) 
[en réponse à 871802]


Procès de béatification ouvert le 20 mai 2014.

Lui que les tradis (et je dois confesser que j'avais tendance à suivre cette opinion et être vraiment très méfiant vis-à-vis des charismatiques) ...accusaient de guérir les malades au nom de Beelzébub...



images/icones/5b.gif  ( 871809 )Il faut croire... par Athanasios D. (2019-07-21 00:30:59) 
[en réponse à 871804]

... que le serviteur n'est pas plus grand que le Maître. Et que le pharisaïsme n'est décidément pas une exclusivité juive.

À revoir ces guérisons au milieu de telles foules, on se fait une meilleure idée de l'ambiance qui pouvait régner il y a bientôt deux mille ans.

Ah, cette pauvre malvoyante qui voit désormais clair alors que le médecin constate que physiquement l'anomalie est toujours présente, ça me fera toujours quelque chose.

Ath
images/icones/fleur.gif  ( 871810 ) Oui... (et...) par Sacerdos simplex (2019-07-21 00:57:52) 
[en réponse à 871809]

Mais l'Evangile dit à plusieurs reprises que Jésus les guérissait tous.
On comprend qu'à la multiplication des pains il y ait eu une foule de 5000 personnes (chiffre facilement calculé, puisqu'ils étaient assis par groupes de 50).
Comme vous dites, il devait y avoir une belle ambiance...


Quant aux miracles des aveugles guéris pour lesquels les spécialistes contestent et nient l'évidence : "il est impossible que vous voyiez" (variante : "la république ne reconnait pas les miracles"), ça s'est produit à plusieurs reprises, de telle sorte que les malades guéris continuait à toucher leurs pensions d'invalidité, qu'ils le veuillent ou non...


Jésus n'a pas donné l'ordre de soigner les malades (c'est déjà beaucoup !), mais : guérissez-les. Or il ne donne pas d'ordres irréalisables, ce serait contraire à sa sagesse. A nous (prêtres et autres fidèles confirmés) de trouver la réponse.
L'onction des malades est un moyen puissant.
Mais il y a encore un peu de chemin à faire.


images/icones/hein.gif  ( 871868 )Il est surprenant par Leopardi (2019-07-21 23:15:16) 
[en réponse à 871810]

de voir le relief que l'on donne à chaque (rare) guérison de Lourdes alors qu'ici (encore maintenant je crois) des personnes guérissent tout aussi miraculeusement sans aucun écho médiatique.

L'Eglise ou les médias se méfient-ils des charismatiques?
images/icones/hein.gif  ( 871869 )Les guérisons... par Athanasios D. (2019-07-22 00:47:41) 
[en réponse à 871868]

... se produisent-elles le plus souvent chez les charismatiques ?

Le père Tardif les affectionnait beaucoup, mais il ne me semble pas qu'il en faisait officiellement partie. Si ?

On peut aussi dire que ce charisme de guérison lui était personnellement dévolu et qu'il agissait en tant que premier intercesseur. Alors qu'à Lourdes c'est la Sainte Vierge qui remplit ce rôle (je suppose que le fait que ce soit un sanctuaire dirigé l'Église est également à prendre en considération).

Ath
images/icones/hum2.gif  ( 871874 )Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ? par Regnum Galliae (2019-07-22 09:52:50) 
[en réponse à 871804]

Voici ce qu'on peut lire ici.

Mais, lorsqu'ils m’imposèrent les mains et me dirent qu'ils allaient immédiatement prier Jésus de me guérir avec l'aide du Saint-Esprit, je fus complètement affolé (…) L'Esprit Saint avait heureusement eu le temps d'entrer dans la chambre… car au bout de trois jours j'étais guéri et les médecins n'y comprenaient plus rien.


Cette imposition des mains semble être ce fameux "baptême dans l'Esprit", renommé depuis "effusion de l'Esprit", transmis de charismatique à charimatique depuis une secte protestante du début du XXè siècle et passé à des catholiques en 1967. On peut comprendre que des protestants cherchent à réinventer l'eau chaude après avoir envoyé balader les sacrements de l'Eglise mais pour un catholique, cette "effustion de l'Esprit" ne signifie RIEN. Tout est déjà communiqué au Baptême (qui est bien un baptême dans l'Esprit) et à la Confirmation où il y a effectivement une imposition des mains. C'est à cela que correspondent les allusions des Actes des Apôtres. Pour le reste, il nous faut progresser dans les vertus au moyen de la prière et de la pénitence comme nous l'ont enseigné tous les saints depuis Notre-Seigneur. Cette imposition magique qui vous donne des charismes et vous guérit comme ça me semble très étrange et je m'étonne que l'Eglise n'ait jamais rien dit à ce sujet, même si un texte connexe sur le "charisme de guérison" a bien été édité.
images/icones/tao.gif  ( 871886 )Je ne sais pas pour les évangéliques... par Athanasios D. (2019-07-22 13:04:26) 
[en réponse à 871874]

... mais pour avoir fréquenté la Communauté de l'Emmanuel assez longtemps, je n'ai jamais constaté d'ambiguïté. Cette imposition n'était vécu que comme un signe tangible d'une prière collective pour une personne qui la demandait. Non pas pour obtenir quelque chose d'absent ou de perdu, mais comme pour raviver les flammes d'une mèche toujours présente et plus ou moins fumante selon les habitudes prises.

Ath
images/icones/hein.gif  ( 871891 )Un signe visible de la grâce invisible ? par Regnum Galliae (2019-07-22 14:38:15) 
[en réponse à 871886]

On est dans le pseudo-sacrement. La mode était alors au nivellement des différences avec les protestants, d'où cette introduction d'un rite de ce type. "Raviver les flammes d'une mèche..." en quoi les sacrements ne suffisent-ils pas ? N'ont-ils pas été institués pour notre sanctification comme le dit le catéchisme ? Ce que vous écrivez me conforte dans le sentiment qu'il ne s'agit pas de quelque chose de catholique. Cela ressemble à un ersatz de sacrement pour des gens qui n'en ont pas. Je ne vois pas ce que cela vient faire chez nous.
images/icones/colombe2.png  ( 871892 )Pour être clair : par Athanasios D. (2019-07-22 14:41:11) 
[en réponse à 871891]

La prière est-elle un sacrement ? Non. Vous avez donc la réponse à votre objection.

Ath
images/icones/ancre2.gif  ( 871912 )"Semble être" par Paterculus (2019-07-22 20:26:14) 
[en réponse à 871874]

Curieux raisonnement à partir d'une apparence.
Êtes-vous sûr qu'aucun saint n'a jamais fait de miracle en imposant les mains ?
VdP