Le Forum Catholique

Cette lettre de la Congrégation pour la doctrine de la foi mentionne de nombreux saints en les nommant par leur simple prénom (Jean Chrysostome, Pierre, Paul), à l'exception notable du "Saint Père François" (je vois M. Daoudal qui rigole au fond ;-)) ainsi que de Saint Ephrem et saint Basile. Même le Saint-Esprit est une fois sur deux nommé "l'Esprit".

Le latin n'est pas disponible mais ce semble être pareil en italien.

Pourquoi donc cette disparition du qualificatif de saint ? Le fait que l'on parle de charisme révèle peut-être que l'on s'adresse en priorité à ce "renouveau charismatique" de tendance néo-protestante, ce qui explique peut-être le souci d'ôter toute "pierre d'achoppement" avec "nos frères séparés"...

les saints sont nommés de quelle manière ?

Rien de choquant à cela.

Français

Je confesse à Dieu Tout-Puissant,
à la Bienheureuse Marie toujours vierge,
à Saint Michel Archange,

à Saint Jean-Baptiste,
aux Saints Apôtres Pierre et Paul,
à tous les Saints,
et à vous, mon Père,
que j’ai beaucoup péché, par pensées,
par paroles et par actions.

C’est ma faute, c’est ma faute, c’est ma très grande faute.

C’est pourquoi je supplie la Bienheureuse Marie toujours vierge,
Saint Michel Archange,
Saint Jean-Baptiste,
les Saints Apôtres Pierre et Paul,
tous les Saints et vous mon Père,
de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.

Latin

Confíteor Deo omnipoténti,
beátæ Maríæ semper Vírgini,
beáto Michaéli Archángelo,
beáto Ioánni Baptístæ,

sanctis Apóstolis Petro et Paulo,
ómnibus Sanctis,
et tibi, pater,
quia peccávi nimis cogitatióne,
verbo et opere:

mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa.
Ídeo precor beátam Maríam semper Vírginem,
beátum Michaélem Archángelum,
beátum Ioánnem Baptístam,

sanctos Apóstolos Petrum et Paulum,
omnes Sanctos, et te, pater,
orare pro me ad Dóminum Deum nostrum.

Pourquoi Notre Dame, Michel Archange et Jean Baptiste ne sont ils que Bienheureux ?

Pierre.

"Désormais tous les âges me diront bienheureuse :
Ecce enim ex hoc beatam me dicent omnes generationes..."


Bon, à l'origine, les deux termes étaient à peu près synonymes, que dis-je*, d'autant plus synonymes qu'il n'existait pas la moindre procédure canonique pour la béatification et la canonisation...



* "Que dis-je" est évidemment une interrogation oratoire, qui figure même dans la traduction française des catilinaires. Donc si l'archétype, que dis-je, le nec plus ultra des orateurs a recours à cette expression, pourquoi les autres orateurs n'y auraient-ils pas droit ?...

Au canon de la messe, on parle des "saints apôtres et martyrs Pierre et Paul, etc.". Le "saint" est factorisé et s'applique à tous les noms cités. Une répétition serait inutilement fastidieuse.

Quant à vos propos sur la bienheureuse Vierge, vous jouez sur les deux sens des mots saints et bienheureux, le sens propre où il y a &équivalence et le sens canonique où il y a effectivement une hiérarchie entre les deux. Il n'empêche qu'un saint est bienheureux et un bienheureux est nécessairement saint. Le seul saint non bienheureux serait peut-être le bébé tout juste baptisé.

On dira ce qu'on veut, mais cette expression est quand même celle de quelqu'un qui n'a pas suffisamment réfléchi avant de parler... ou tout au moins qui souhaite mettre plus d'emphase sur un propos que ce qu'il avait prévu initialement...

Une sorte d'auto-correction, quoi..

Cordialement
Meneau

Tout est dans le titre !



SC

Pour le wiktionnaire, c'est synonyme de "je dirais même plus", "ou plutôt", "bien plus"...
C'est une expression oratoire qu'on peut utiliser pour marquer une insistance. Comme on le voit pour des textes écrits par de grands écrivains.
C'est évidemment le cas ici.
https://fr.wiktionary.org/wiki/que_dis-je

Vous pouvez ajouter cet autre exemple :

Descriptif : « C’est un roc ! … c’est un pic ! … c’est un cap !
Que dis-je, c’est un cap ? … C’est une péninsule ! »

Bref...
Très, très humain tout ça...


SC

...évidemment humain.