Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=871266
images/icones/iphone.jpg  ( 871266 )RIP Vincent Lambert par XA (2019-07-11 09:26:04) 

Sa famille a annoncé son rappel à Dieu.

Source
images/icones/fleur.gif  ( 871267 )Toutes nos prières par Jean-Paul PARFU (2019-07-11 09:27:53) 
[en réponse à 871266]

Pour lui et pour ses parents.

RIP !
images/icones/nul.gif  ( 871291 )Vrai sacrifice humain, où le sacrificateur est le médecin par Aétilius (2019-07-11 11:56:53) 
[en réponse à 871267]

Le Diable se repaît du sang de l'Homme, et sa grande joie est donc quand un homme en tue un autre.

Nous ne valons pas mieux que les Aztèques, qui sacrifiaient à grande échelle leurs victimes humaines à leurs dieux sanguinaires, si ce n'est que c'était un peu violent, nous-mêmes les sacrifiant à la déesse Compte-de-la-sécu, au dieu Jouir-de-la-vie-à-fond et tutti quanti, et sans verser le sang, ayant des moyens plus sophistiqués pour arriver à la mort du malheureux.

Prions que Dieu nous envoie de modernes conquistadors, qui mettront fin à ces horreurs.

Pour le reste, repose en paix Vincent, et gloire à tous ceux qui t'ont défendu, petit troupeau face aux loups déguisés en agneaux, qui entraînent la masse bêlante vers la "mort miséricordieuse" hitlérienne consentie...
images/icones/neutre.gif  ( 871312 )[réponse] par Regnum Galliae (2019-07-11 15:19:01) 
[en réponse à 871291]

Qui ressemble le plus au Christ ? Les enfants, les malades, les faibles. Voilà pourquoi l'avortement et l'euthanasie plaisent autant au démon.
images/icones/neutre.gif  ( 871297 )RIP la culture de mort a vaincu par Luc Perrin (2019-07-11 12:50:51) 
[en réponse à 871267]

une fois de plus.

prières pour lui, ses parents et tous ceux qui l'ont réellement aimé jusqu'au dernier souffle.
images/icones/ancre2.gif  ( 871268 )toutes mes prieres par Thierry (2019-07-11 09:35:52) 
[en réponse à 871266]

En soutien à ses parents.
images/icones/neutre.gif  ( 871271 )Agonie atroce par Mingdi (2019-07-11 10:04:54) 
[en réponse à 871266]

Nous avons eu le témoignage du neveu qui souhaitait sa mort. L'agonie de son oncle, à laquelle il a assisté, l'a éprouvé. "Il a changé de couleur" a t-il dit. Même réaction chez Me Romero, militant homo pro-euthanasie : "il est mort à petit feu". Sa conclusion est bien entendu inacceptable : il fallait l'euthanasier rapidement. Maintenant, comment va se passer son enterrement? Va t-on confier le corps à la veuve satisfaite et soulagée?
images/icones/fleche2.gif  ( 871273 )Au moins elle ne pourra pas se remarier à l'église par Regnum Galliae (2019-07-11 10:09:07) 
[en réponse à 871271]

le meurtre étant un péché mortel et la perte de l'état de grâce ne permettant pas de recevoir les sacrements, aucun prêtre catholique ne devrait accepter...
images/icones/hein.gif  ( 871278 )Sérieusement !? par Turlure (2019-07-11 10:33:23) 
[en réponse à 871273]

Votre réaction à la mort de Vincent Lambert, c'est ça ?
images/icones/1f.gif  ( 871281 )[réponse] par Regnum Galliae (2019-07-11 10:44:45) 
[en réponse à 871278]

je réagissait à la dernière phrase du post auquel je répondais. Je suis en effet scandalisé par le comportement d'une partie de sa famille. Ce sont eux les plus à plaindre.

Et vous, qui êtes-vous pour juger ?
images/icones/fleche2.gif  ( 871282 )complément pour bien me faire comprendre par Regnum Galliae (2019-07-11 10:47:38) 
[en réponse à 871281]

je précise que je soupçonne la veuve noire d'avoir voulu s'acheter une tranquillité. Elle devait probablement avoir des scrupules à se barrer sans laisser d'adresse. Eh bien qu'elle sache qu'elle traînera la mort de son mari comme un boulet. C'était le sens de ma réflexion
images/icones/bulle.gif  ( 871288 )C’est un mystère pour moi par XA (2019-07-11 11:45:29) 
[en réponse à 871282]

que de façon quasi-systématique au moment de l’annonce du Rappel à Dieu d’une personne il se trouve au moins un liseur pour créer une polémique... Ne peut-on pas respecter un temps minimum de deuil sans commentaire acerbe ?

XA
images/icones/neutre.gif  ( 871310 )Le mariage par Eudoxie (2019-07-11 15:01:54) 
[en réponse à 871273]

est un droit du peuple chrétien. Elle pourra se remarier à l'Eglise. Il a beaucoup de "prêtres compréhensifs" pour faire cela. Prions pour le salut de son âme à elle.


Requiescat in Pace.
Lux eterna luceat ei, Domine






Un regret: la mollesse du pape. Son silence. Donc quelque part, sa complicité. Ne parlons pas des propos de Mgr Paglia, de l'Académie Pontificale pour la vie...
images/icones/neutre.gif  ( 871314 )Silence ? par Meneau (2019-07-11 15:29:08) 
[en réponse à 871310]

Le pape s'est exprimé plusieurs fois, citant même à au moins deux reprises nommément Vincent Lambert.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 871323 )Oui mais par Eudoxie (2019-07-11 17:14:47) 
[en réponse à 871314]

très modérément ces derniers temps. En ne nommant pas. En ne s'insurgeant pas énergiquement. C'était mou. Je regrette beaucoup ce type de réactions. C'était vague. Mgr von Galen agissait bien autrement. Au moment de l'arrêt des soins, nous n'avons rien entendu de très franc.


udp
images/icones/iphone.jpg  ( 871330 )Son tweet du jour par XA (2019-07-11 18:25:26) 
[en réponse à 871323]

Ici
images/icones/vatican.gif  ( 871333 )C'est tout à son honneur! par Miserere (2019-07-11 18:55:19) 
[en réponse à 871330]


Il faut le dire lorsque c'est bien.
images/icones/neutre.gif  ( 871336 )oui... par Eudoxie (2019-07-11 19:13:23) 
[en réponse à 871333]

J'aurais apprécié une certaine vigueur un peu avant que ça n'arrive. Encore une fois, Mgr Von Galen avait un autre ton...Pendant cette tragédie, c'était la "Messe pour les migrants"...je ne cautionne pas. Je ne marche pas.
images/icones/iphone.jpg  ( 871337 )Si je puis me permettre une réflexion par XA (2019-07-11 19:20:16) 
[en réponse à 871336]

François ne peut pas intervenir sur tous les cas personnels. Le monde regorge d’injustices. Peut-on exiger de lui qu’il se transforme en avocat de chaque cause particulière désespérée ?
Y a-t-il eu un recours de la famille à son intercession dans ce dossier ? Je ne suis pas sûr.
Gardons-nous des mauvais procès qui ne mènent nulle part si ce n’est à la désespérance.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 871331 )Curieuse réflexion de votre part par Tryphène (2019-07-11 18:30:01) 
[en réponse à 871310]

Dans l'Église catholique, le mariage n'est pas un droit mais un sacrement.
images/icones/neutre.gif  ( 871334 )réflexion par Eudoxie (2019-07-11 19:08:28) 
[en réponse à 871331]

d'un cousin prêtre, qui m'a bien expliqué que les fidèles avaient le droit de se marier, pour assurer le salut de leur âme. Il explique que s'il était curé, il n'aurait pas le droit de refuser un mariage légitime, puisque ainsi, les fidèles veulent dignement assurer leur salut. Ce n'est pas une réflexion, je pense que c'est expliqué par les plus dignes autorités doctrinales, sinon, mon cousin (FSSP) ne l'enseignerait pas. Je suis en train de lire le catéchisme du Concile de Trente. Si c'est écrit, je vous le dirai. L'état de péché mortel n'est pas nécessaire pour empêcher un mariage. Le mariage est un droit des fidèles chrétiens, contrairement à l'ordination, ou à la profession religieuse.

Mais voilà, ça vient d'un prêtre, et non de moi.
images/icones/livre.gif  ( 871344 )Mariage, sacrements, et droits des fidèles par Sacerdos simplex (2019-07-11 22:59:37) 
[en réponse à 871334]

Effectivement, les fidèles ont le droit de se marier.
Mais quand un prêtre se rend compte que ces fidèles ne pratiquent pas, vivent clairement en état de péché mortel, ne veulent rien savoir et rien changer...
Quel cas de conscience !
Ces fidèles seront bel et bien mariés (ils n'auront pas le droit de divorcer : pas le droit de "renvoyer" leur conjoint pour en épouser un autre, comme dit Jésus dans l'Evangile). Mais leur mariage sera sacrilège, ils ne recevront pas "la grâce du sacrement" ; ils ne la recevront que plus tard, s'ils retrouvent l'état de grâce.
Alors recevoir - de façon sacrilège - un sacrement valide, mais sans ses fruits, c'est quand même d'un intérêt limité...
C'est ajouter un sacrilège, sans aucun fruit spirituel ; juste l'occasion de faire une grande fête...

Cela dit, il n'y a pas lieu d'opposer sacrement et droit.

Can. 213 – Les fidèles ont le droit de recevoir de la part des Pasteurs sacrés l’aide provenant des biens spirituels de l’Église, surtout de la parole de Dieu et des sacrements.

Can. 843 – § 1. Les ministres sacrés ne peuvent pas refuser les sacrements aux personnes qui les leur demandent opportunément, sont dûment disposées et ne sont pas empêchées par le droit de les recevoir.
§ 2. Les pasteurs d’âmes et les autres fidèles, chacun selon sa fonction ecclésiastique, ont le devoir de veiller à ce que les personnes qui demandent les sacrements soient préparées à les recevoir par l’évangélisation voulue et la formation catéchétique, en observant les règles établies par l’autorité compétente.

Can. 1058 – Peuvent contracter mariage tous ceux qui n’en sont pas empêchés par le droit.

Can. 1065 – (...)
§ 2. Pour que le sacrement de mariage soit reçu fructueusement, il est vivement recommandé aux époux de s’approcher des sacrements de la pénitence et de la très sainte Eucharistie.
[fructueusement : d'une manière qui porte du fruit... ...parce que s'il est reçu dans de mauvaises conditions il ne porte pas de fruit.]


images/icones/neutre.gif  ( 871348 )Merci beaucoup par Eudoxie (2019-07-11 23:13:52) 
[en réponse à 871344]

Monsieur l'Abbé pour ces précisions très bienvenues. Vous nous instruisez à merveille.

Le cas de conscience dont vous parlez doit être une croix pour les prêtres. Sauf pour ceux qui ne sont pas curés, j'imagine, et donc qui peuvent refuser de célébrer une union sacrilège.

Pauvres prêtres. Ils vivent le martyr de l'âme en ce moment!

udp
images/icones/1n.gif  ( 871328 )Si! par Miserere (2019-07-11 17:55:02) 
[en réponse à 871273]


L’absolution par la confession.

Et dans l'Eglise Conciliaire elle pourra se remarier sans problème.
images/icones/iphone.jpg  ( 871351 )Pourquoi concilaire par Vincent F (2019-07-11 23:55:45) 
[en réponse à 871328]

À la FSSPX aussi.
images/icones/5b.gif  ( 871352 )Le meurtre du conjoint par Sacerdos simplex (2019-07-12 00:24:43) 
[en réponse à 871351]


(Oui, je sais, c'est assez déplacé de traiter ces questions dans ce contexte de deuil, mais puisque la question est soulevée...)

D'un point de vue théorique :
Can. 1090 – § 1. Qui en vue de contracter mariage avec une personne déterminée aura donné la mort au conjoint de cette personne ou à son propre conjoint, attente invalidement ce mariage.
§ 2. Attentent aussi invalidement mariage entre eux ceux qui ont donné la mort à leur conjoint par une action commune physique ou morale.

Donc si Gustave assassine Adèle son épouse parce qu'elle lui déplaît, puis ensuite fait connaissance de Béatrice, il peut s'en repentir, s'en confesser, et épouser Béatrice.

Par contre, s'il trompait Adèle avec Béatrice et décide de supprimer Adèle, il ne pourra pas (validement) épouser Béatrice.
Mais il pourra s'en repentir, s'en confesser, et communier (à condition de rompre, ou même simplement de promettre de rompre, avec Béatrice- sauf s'il avait déjà fait une promesse en ce sens lors d'une confession précédente, promesse non suivie d'effet).

Dans le cas Lambert, la veuve peut - juridiquement - s'excuser de tout crime, puisqu'elle a agit conformément aux décisions de justice.
On présume qu'elle n'a pas magouillé pour tromper ou acheter les juges.

Cela dit, Rachel Lambert, quels que soient ses possibles torts, est une âme à sauver : ce n'est pas en l'injuriant et en la traînant dans la boue qu'on pourra la convertir, elle et ceux qui pensent comme elle.
La décence, la charité et la compassion à son égard ne sont pas facultatives.
Prions pour Vincent, mais aussi pour Rachel (et toute la famille de Vincent).
Qui sait ? Peut-être que Dieu a permis toute cette affaire pour que Vincent reçoive des quantités immenses de prières, qui l'auront aidé à sauver son âme.
Mort sur le coup, où serait-il allé ?...


images/icones/4a.gif  ( 871277 )Il est probable par Turlure (2019-07-11 10:31:00) 
[en réponse à 871271]

Que les :

"Le cas de Vincent Lambert n'est pas une question d'euthanasie mais un problème d'obstination à maintenir en vie un patient dans un état végétatif. On peut être contre l'euthanasie et vouloir laisser partir Vincent !"

Vont très rapidement se transformer en :

"C'est la posture extrémistes des adversaires de l'euthanasie active qui a obligé Vincent Lambert à connaître une fin si douloureuse."
images/icones/neutre.gif  ( 871289 )Euthanasie par Mingdi (2019-07-11 11:45:30) 
[en réponse à 871277]

On y est déjà. Vincent Lambert a bel et bien été euthanasié. Mais, comme il fallait sauver les apparences et respecter à la lettre la loi Léonetti,on l'a fait crever de soif. Maintenant, place à la loi Romero, vous avez raison.
images/icones/bulle.gif  ( 871299 )Vincent Lambert: les avocats des parents dénoncent un "crime d'Etat" (communiqué) par PEB (2019-07-11 13:02:55) 
[en réponse à 871289]

Urgent
11-07-2019 12:48:17
Pays : FRA
FRFR

FRS0774 0103 /AFP-JB62

LILLE, 11 juil 2019 (AFP) - La mort de Vincent Lambert est un "crime d'Etat", ont dénoncé les avocats de ses parents, mettant de nouveau en cause le médecin de ce patient en état végétatif depuis près de 11 ans, décédé jeudi au CHU de Reims.

"Vincent est mort, tué par raison d'État et par un médecin qui a renoncé à son serment d'Hippocrate (...) L'heure est au deuil et au recueillement. Il est aussi à la méditation de ce crime d'Etat", ont déclaré dans un communiqué Me Jean Paillot et Jérôme Triomphe, avocats de Pierre et Viviane Lambert, opposés depuis des années à l'arrêt des traitements de leur fils.

cmk-eva/rl/shu

AFP 111248 JUL 19

images/icones/1z.gif  ( 871315 )Pour l'Etat(-nasie), les médias, Sanchez est leur héros par Aétilius (2019-07-11 16:09:03) 
[en réponse à 871299]

Et ils ne ne laisseront jamais tomber je pense, faisant corps pour le défendre, et le célébrer.

A vue humaine, il terminera au Panthéon, aux côtés de Simone l'avortueuse.

Pour ce qui est des comptes qu'il rendra à Dieu, on ne peut que lui souhaiter de s'être bien repenti avant, car il y a eu entêtement dans son meurtre prémédité, avec toute la bonne conscience que donne le fait d'avoir les puissants (de ce monde) avec soi.
images/icones/fsspx.gif  ( 871276 )Mort tragique de Vincent Lambert par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2019-07-11 10:30:58) 
[en réponse à 871266]

Lourdement handicapé à la suite d’un accident de la route survenu en 2008, la justice des hommes et une médecine oublieuse du serment d’Hippocrate ont estimé que sa vie ne valait plus rien, et que lui prodiguer les soins les plus élémentaires – l’alimentation et l’hydratation – constituait une obstination déraisonnable, autrement dit un acharnement thérapeutique.

Malgré de nombreuses démarches et un combat héroïque avec leurs avocats, les parents de Vincent Lambert pleurent aujourd’hui leur fils, victime d’une euthanasie active, véritable assassinat déguisé.

« La mort de Vincent (…) lui a été imposée à lui comme à nous. (…) Nous ne pouvons que nous résigner dans la douleur, l’incompréhension, mais aussi dans l’Espérance », écrivaient-ils peu avant cette mort.

La rédaction de FSSPX.Actualités présente ses profondes condoléances à ces parents si éprouvés.

Donnez-lui Seigneur le repos éternel, et que votre lumière luise à jamais sur lui.


Source : FSSPX.Actualités

images/icones/croix.gif  ( 871283 )Messe de requiem à Saint-Eugène ce soir par Luc de Montalte (2019-07-11 10:56:22) 
[en réponse à 871266]

Ce soir, jeudi 11 juillet 2019, église Saint-Eugène
19h00
Messe de Requiem
pour le repos de l’âme de Vincent LAMBERT
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 871284 )En Union de Prières par Ewondo (2019-07-11 11:24:35) 
[en réponse à 871266]

Pour Vincent Lambert et ses parents.

RIP.

Pierre.
images/icones/4a.gif  ( 871285 )Qu'il repose en paix par Adso (2019-07-11 11:34:00) 
[en réponse à 871266]

ce n'est certes pas le moment, mais il faudra parler de la complicité silencieuse de 3/4 des "évêques" français … A vomir !
images/icones/1y.gif  ( 871306 )J'adhère totalement à votre propos ... par Ewondo (2019-07-11 13:54:55) 
[en réponse à 871285]

Mais que pouvons-nous devant telle démission ?

Pierre.
images/icones/croix.gif  ( 871286 )RIP par Justin Petipeu (2019-07-11 11:34:05) 
[en réponse à 871266]

Que Dieu ait pitié de son âme immortelle.

Il semblerait que Macron et ses marcheurs accélèrent le pas. En laissant la Buzyn faire appel, Macron a décidé de la mort de V Lambert. Et voilà la loi sur les "contenus haineux" sur internet...avant la PMA qui va être votée en catimini fin août. Et sans doute la disparition de la clause de conscience des médecins qui refusent de pratiquer l'IVG.
images/icones/fleche2.gif  ( 871305 )intervention du Père Magnin, secrétaire général de la CEF par jejomau (2019-07-11 13:38:37) 
[en réponse à 871266]

A retrouver dans l'édition spéciale de ce jour sorti pour cette triste occasion: LIEN.

Extrait:

la grandeur d’une vie humaine quelles que soient ses conditions, une grandeur qui va tellement au-delà de tous les arguments en faveur ou en défaveur du choix que les médecins et la justice ont fait d’y mettre fin.

[…] J’exprime ici juste un seul regret, même si j’en ai beaucoup d’autres. A travers l’instrumentalisation du déchirement d’une famille, on a entretenu la confusion en considérant le cas de Vincent Lambert comme celui de quelqu’un en fin de vie. Or il n’était pas en fin de vie, comme du reste beaucoup d’autres personnes dites en état de « vie végétative » et qui sont suivies dans des centres spécialisés qui ne sont pas des soins palliatifs. La notion d’acharnement thérapeutique souvent citée n’a pas lieu d’être ici, sauf à considérer que l’alimentation par sonde est un traitement démesuré !

images/icones/2b.gif  ( 871317 )Mais que c'est mou, et aseptisé : où est le mot "meurtre" d'Etat ? par Aétilius (2019-07-11 16:22:57) 
[en réponse à 871305]

Je l'ai cherché, mais n'ai rien trouvé.

Quand donc aurons-nous des pasteurs osant dire la Vérité aux puissants de ce monde, tel saint Martin venant jusqu'à Trèves devant l'Empereur d'alors, pour lui reprocher une décision mauvaise à ses yeux ?

Dieu ne vomit-il pas les tièdes, à en croire le livre de l'Apocalypse ?
images/icones/heho.gif  ( 871321 )avec Mgr Paglia , c'est pire !! par jejomau (2019-07-11 17:10:47) 
[en réponse à 871317]

il dit :

Le drame de Vincent Lambert a pris une résonance médiatique et une signification symbolique qui dépasse la singularité de sa situation. De multiples niveaux y sont entrelacés : familial, médical, juridique, politique et médiatique. Tout cela rend très délicate la formulation d'un jugement éthique, notamment parce que les données cliniques sont très complexes et ne sont pas directement accessibles dans tous leurs détails.


la phrase soulignée par moi en gras montre clairement que pour lui, Vincent Lambert était en fin de vie et devait partir mais qu'il y a un drame familial derrière qui complique les choses ! L'horreur….

On est très loin du Cardinal Sarah:

«En ce triste jour, je prie pour le repos éternel de l'âme de Vincent Lambert morte en martyr, victime de la folie effroyable des hommes de notre temps. Je prie pour sa famille et surtout pour ses parents, si courageux, si dignes. N'ai pas peur. Dieu veille

images/icones/3c.gif  ( 871388 )Mgr Ponce Pilate ? par vistemboir2 (2019-07-12 22:34:17) 
[en réponse à 871321]

Le péché mortel d'homicide, il ne doit pas connaître...
images/icones/neutre.gif  ( 871338 )Même si je comprends... par Mingdi (2019-07-11 19:32:32) 
[en réponse à 871305]

"Ainsi, ce qui a été dit de la foi supposée aveugle des parents de Vincent Lambert n’est pas acceptable, même si je comprends qu’on puisse ne pas y adhérer."
Un coup de tatane en passant.
images/icones/iphone.jpg  ( 871339 )Et si... par XA (2019-07-11 19:50:51) 
[en réponse à 871338]

... on mettait cela sur le compte de la maladresse.

Je pense que les Catholiques manquent d’un porte-parole respecté et donc respectable.

Les évêques sont mal à l’aise dans l’environnement actuel.

Je les comprends.

XA
images/icones/1i.gif  ( 871389 )"Maladresse" ??!! par vistemboir2 (2019-07-12 22:40:14) 
[en réponse à 871339]

"Manque de courage" serait plus exact, ces évêques qui n'ont plus de paroles fortes, qui n'osent plus dire de paroles de vérité.

Cher XA, je vous trouve bien indulgent envers ces épiscopes, qui finiront pas avoir peur ... de leur ombre !