Le Forum Catholique
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( 871051 )
La soutane est de retour chez les prêtres par XA (2019-07-07 15:11:37)
La soutane est de retour chez les prêtres
Un article du Parisien à lire en cliquant
ici.
( 871052 )
Si on veut vivre, il faut être visible »! par Miserere (2019-07-07 15:53:59)
[en réponse à 871051]
Tout est dit!
( 871058 )
«Restez en tenue de service, et gardez vos lampes allumées. » par Minger (2019-07-07 19:47:09)
[en réponse à 871051]
Très bien dit:
"Ce vêtement qui ne passe jamais inaperçu lui « met la pression et l'oblige à être toujours disponible. « Quand on a la soutane, on ne peut
…« Si on veut vivre, il faut être visible »
C'est bien là le mérite de ces prêtres, avoir le courage de ses convictions , ça passe par la tenue...
Il en est de même pour les religieuses qui osent encore porter le voile …
Plus que jamais , c'est d'actualité et en plus pour la bonne cause!
Et ce n'est pas en tenue sœur "jupettes et chignons vieilles filles" , que nous les reconnaîtrons et qu'elles se rendront utiles pour notre église !
( 871060 )
Ce qui est sûr! par Miserere (2019-07-07 20:25:40)
[en réponse à 871058]
C'est que ces jeunes prêtres boudent déjà la réforme du Concile.
Le Concile est déjà devenu ringard ?
( 871069 )
port de la soutane fortement conseillé ! par jejomau (2019-07-07 22:43:12)
[en réponse à 871060]
Le
Directoire romain pour le ministère et la vie des prêtres (Artège, 2013) souligne justement que «
la soutane – dans sa forme, couleur et dignité – est particulièrement indiquée car elle distingue les prêtres des laïcs et fait mieux comprendre le caractère sacré de leur ministère en rappelant au prêtre lui-même qu’il est toujours et en tout moment prêtre » (n° 61).
( 871071 )
Mais de quel Concile parlez-vous donc? par Signo (2019-07-07 22:51:33)
[en réponse à 871060]
Pouvez-vous me citer le passage d'un texte du Concile qui proscrit le port de la soutane s'il vous plaît?
La seule chose que je trouve est cette
circulaire datée du 15 octobre 2012:
« PAR RESPECT DU DEVOIR D’EXEMPLARITÉ… »
Au Vatican, le 15 octobre 2012
Éminence/Excellence Révérendissime,
Par la présente je souhaite attirer Votre attention sur l’importance de la discipline inhérente au port quotidien de l’habit ecclésiastique (soutane ou clergyman) et religieux, tel qu’il a été déterminé par la réglementation en la matière et selon les motivations présentées et expliquées en son temps par le Bienheureux Jean-Paul II dans sa Lettre du 8 septembre 1982 au Cardinal Vicaire de Rome. En un temps où chacun est spécialement appelé à raviver la conscience et la cohérence de son identité, je viens, sur une vénérable injonction, demander à Votre Éminence/Excellence de bien vouloir assurer l’application de ce qui précède par tous les ecclésiastiques et religieux qui travaillent dans ce Dicastère/Tribunal/Service/Vicariat, en leur rappelant qu’ils ont le devoir de porter régulièrement et de manière digne l’habit qui leur est propre, en tout temps, notamment par respect du devoir d’exemplarité (en italique dans le document original – ndlr) qui incombe surtout à tous ceux qui travaillent au service du Successeur de Pierre. L’exemple même de ceux qui, revêtus de la dignité épiscopale, sont fidèles au port quotidien de la soutane pour eux-mêmes, pendant les heures de bureau, devient un encouragement explicite pour tous, y compris pour les Épiscopats et pour ceux qui se rendent en visite à la Curie Romaine et à la Cité du Vatican. De plus je profite de cette lettre pour rappeler – notamment afin d’éviter des incertitudes et d’assurer l’uniformité nécessaire – que le port de la soutane est exigé pour participer à toutes les activités auxquelles le Saint-Père est présent, ainsi que pour les Assemblées Plénières et Ordinaires, les Réunions Interdicastérielles, l’accueil des Visites « ad limina » et les diverses convocations officielles du Saint-Siège.
En vous remerciant de votre collaboration, je profite volontiers de l’occasion qui m’en est donnée pour réaffirmer à Votre Éminence/Excellence Rév.me mes sentiments de déférence distinguée et cordiale et de dévouement dans le Seigneur
+ Tarcisio Card. Bertone Secrétaire d’état
Bon allez, quand arrêtera-t-on de raconter tout et n'importe quoi sur le Concile?
( 871079 )
À la curie, tout le monde habillé comme il faut par Minger (2019-07-08 08:37:37)
[en réponse à 871071]
Mais ça c'était en 2012 …
Dernièrement nous avons eu un fil sur ce sujet , il est plutôt recommandé en ces temps , même en ces lieux , d'être décontractés ,les cardinaux optent désormais pour des chaussures normales et même les chaussettes pourpres assorties ne sont plus des incontournables.
Quant à la soutane noire que les cardinaux revêtent en dehors des cérémonies…
Par exemple cet Extrait:
" les cardinaux du "C9" commencèrent leurs réunions en soutanes filetées, comme prévu pour tout ecclésiastique en présence du Saint-Père (1). Je me souviens que quand j'étais étudiant à Rome, les séminaristes qui n'avaient pas de soutane allaient en emprunter une s'ils devaient être présentés au Saint-Père par leurs évêques".
Aujourd'hui, les [membres du] C9 se retrouvent en costume de ville, où la croix pectorale peut être discrètement dissimulée dans une poche de veste. Avec la présence du Pape ...
Et comme les photos du mois (mai 2018)l'ont encore montré, même les prêtres de curie et les évêques en retraite de Carême avec le Saint-Père portent un costume de ville, bien qu'il y ait quelques récalcitrants qui continuent à porter la soutane.
"Qu'il y ait de nouvelles coutumes n'a jamais été aussi clair qu'en mars 2017, lorsque le prélat de l'Opus Dei nouvellement élu, Mgr Fernando Ocáriz, a été reçu par le Saint-Père. Le prélat de l'Opus Dei n'a pas voulu saluer le sacristain dans sa chapelle autrement qu'en soutane, mais il a docilement endossé un costume de ville pour saluer le pape François. Il a peut-être dû en emprunter un, comme les séminaristes le faisaient pour les soutanes".
Donc bravo pour les téméraires qui bravent...L'exemple à suivre est du bon côté pour eux!
( 871080 )
le prélat de l' Opus Dei par AVV-VVK (2019-07-08 08:48:50)
[en réponse à 871079]
Ici
( 871081 )
[réponse] par Regnum Galliae (2019-07-08 09:42:12)
[en réponse à 871079]
A défaut de ne plus être obligatoire, la soutane serait-elle même désormais déconseillée en présence du Pape ? Au point d'inciter ledit prélat de l'Opus Dei à faire l'effort de se changer pour arborer un costume alors qu'il était en soutane quelques minutes avant, si j'ai bien suivi. J'avoue avoir du mal à y croire...
( 871146 )
C'est bien ce qui semble être désormais au Vatican par Signo (2019-07-08 21:56:31)
[en réponse à 871081]
...et c'est d'autant plus aberrant que le Pape est lui-même en soutane! De fait, il ne viendrait à personne l'idée que le Pape abandonne sa soutane blanche pour un... clergyman blanc! Cela créerait un choc psychologique considérable...
( 871139 )
En France, la soutane a commencé à reculer avant le Concile par Pétrarque (2019-07-08 20:16:37)
[en réponse à 871060]
L'instruction qui permet de ne plus la porter date, si ma mémoire est bonne, de juin 1962.
Soit quatre mois avant l'ouverture du Concile.
( 871142 )
Une vidéo historique par XA (2019-07-08 21:17:31)
[en réponse à 871139]
que Pétrarque ne parvient pas à insérer mais intéressante :
Ici
( 871163 )
Attendrissant de naïveté par Regnum Galliae (2019-07-09 11:08:25)
[en réponse à 871142]
Triste pensée pour ce garçon que l'on verra probablement sur les barricades en mai 68 avant de voter Mitterrand. Aujourd'hui, il est peut-être divorcé, ses enfants ne pratiquent plus, ses petits-enfants ne sont peut-être pas baptisés. Il vote Macron pour protéger sa retraite et n'a pas d'objection au mariage homo "s'ils s'aiment".
Je ne vise pas ce garçon en particulier qui a peut-être pris un autre chemin, mais c'est le trajet de toute une génération inconsciente du trésor qu'elle avait entre les mains et qui y a renoncé. La fin de la soutane est probablement une conséquence plus qu'une cause de l'apostasie qui se manifestait déjà depuis longtemps, mais elle l'a accélérée.
La palme de la bêtise à ce prêtre qui nous apprend que la soutane remonte aux Pharaons. Sans commentaire...
( 871168 )
le trajet (vestimentaire) pour beaucoup de prêtres par AVV-VVK (2019-07-09 12:50:42)
[en réponse à 871163]
autrefois: soutane-CLERGYMAN-costume civil
( 871201 )
Incroyable quand on y pense par Candidus (2019-07-09 19:22:25)
[en réponse à 871142]
Au début des années 60, les grands magasins comportaient tous un rayon "habits ecclésiastiques". Que de chemin parcouru !...
( 871149 )
Quatre mois avant le Concile? par Miserere (2019-07-08 22:34:38)
[en réponse à 871139]
Mais c'est considérable!
Et la préparation du Concile, elle a commencé quand?
( 871169 )
Je suis persuadé par MG (2019-07-09 13:05:19)
[en réponse à 871149]
que même sans le Concile Vatican II nous connaitrions une grave crise dans l'Eglise.
( 871180 )
et à l'inverse ? par Regnum Galliae (2019-07-09 14:39:40)
[en réponse à 871169]
sans la crise, aurions-nous eu ce concile ?
( 871172 )
Vous n'aimez pas par Rémi (2019-07-09 13:47:54)
[en réponse à 871149]
non plus les schémas préparatoires ?
( 871199 )
Désolé! par Miserere (2019-07-09 19:04:50)
[en réponse à 871172]
Mais la page est tournée.
( 871072 )
Il faut vraiment être inconscient... par Signo (2019-07-07 23:05:59)
[en réponse à 871051]
...alors que nous sommes dans une société qui attache une grande importance à la manière de s'habiller, et alors qu'il n'y a qu'à peine 10 000 prêtres en activité en France, pour adhérer encore à cette stupide "pastorale de l'enfouissement" qui n'a réussi à rien à part provoquer la disparition de l'Eglise de nos paysages urbains.
A Paris, à peine «une vingtaine» de prêtres sur 450 à porter la soutane, ça fait encore 430 prêtres qui n'ont strictement rien compris à la situation actuelle. On se demande réellement jusqu'où ira l'aveuglement d'un certain clergé....
Il est vrai que la soutane correspond à une certaine vision du prêtre (la seule vision légitime en fait): celle d'un homme ontologiquement configuré au Christ, disponible 24h/24h et sept jours sur sept pour les fidèles chrétiens, mais aussi et surtout disponible pour tous ceux qui ne le sont pas encore... Même si l'habit ne fait pas le moine, on peut donc considérer que le clergé qui refuse le port de la soutane est un clergé qui refuse d'assumer jusqu'au bout les exigences du sacerdoce.
( 871086 )
La solution biologique est à l'oeuvre par Candidus (2019-07-08 10:23:37)
[en réponse à 871072]
Il serait intéressant de comparer la moyenne d'âge des 20 ensoutanés avec celle des 430 qui ne le sont pas. Je pense que ce serait 35 ans d'un côté, aux alentours 75 ans de l'autre, l'âge de la retraite ; et si on poussait l'analyse en distinguant parmi les 430 entre ceux qui sont en civil et ceux qui portent le clergyman ce serait encore plus éloquent.
La crise de l'Eglise en Occident se résoudra en grande partie par le phénomène de l'attrition. Le clergé progressiste disparaîtra de sa belle mort et laissera le chant de ruines qu'ils ont causées à la nouvelle génération. Il y aura très peu de prêtres dans quelques années, mais ils seront majoritairement d'esprit traditionnel. Il ne manquera alors qu'un saint pape réformateur, un nouveau Grégoire VII, pour initier la réforme qu'aurait pu réaliser le concile Vatican II s'il avait été fidèle à l'esquisse réalisée par le synode romain de 1960 qui était pour Jean XXIII une espèce de répétition générale de ce qu'il envisageait pour le concile. Cette réforme sera accueillie avec enthousiasme par cette nouvelle génération de prêtres. L'aurait-elle été en 1965 si le concile l'avait décrétée ? Probablement, mais en traînant les pieds, et nous avons peut-être là une esquisse d'explication sur les raisons pour lesquelles la Providence a permis le Vatican II que nous avons eu. N'oublions jamais que plus le mal que Dieu permet est grand, plus le bien qui en résulte l'est aussi.
Le même phénomène est à l'oeuvre avec les familles. Les baby boomers progressistes (presque un pléonasme) ont eu peu d'enfants et ne sont pas parvenus à leur transmettre leur foi (mais peut-être que cela valait mieux...). Il y a bien sûr aussi des échecs parmi les familles d'esprit traditionnel mais comme ils ont souvent une progéniture abondante la dynamique leur est très favorable.
( 871158 )
Ils ont parfaitement compris au contraire par Leopardi (2019-07-09 00:01:55)
[en réponse à 871072]
Si je veux être tranquille quand je prends le train, je range ma soutane dans la valise !
( 871181 )
il devrait faire attention par Regnum Galliae (2019-07-09 14:41:21)
[en réponse à 871158]
le bon saint Pierre pourrait lui ressortir cette phrase, là-haut...