Le Forum Catholique

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images/icones/radioactif.gif  ( 871130 )Agressions sexuelles présumées: le Vatican lève l'immunité de son représentant en France (Paris) par PEB (2019-07-08 17:52:39) 

08-07-2019 17:44:17
Pays : FRA
GLGL

FRS1257 0319 /AFP-GW17

PARIS, 8 juil 2019 (AFP) - Le Vatican a levé l'immunité de son représentant en France, Luigi Ventura, visé par une enquête à Paris pour "agressions sexuelles", a annoncé lundi un porte-parole du ministère français des Affaires étrangères.

Le nonce apostolique est visé par les plaintes de quatre hommes, dont trois au moins lui reprochent des attouchements. Début avril, l'évêque septuagénaire a été entendu par la police judiciaire parisienne "à sa demande", selon une source judiciaire.

"Le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères qui avait transmis au Saint Siège la demande de levée de l'immunité du nonce apostolique en France présentée par le procureur de la République de Paris, a reçu confirmation de la part du Saint Siège de sa renonciation à l'immunité pour la procédure envisagée", a indiqué le porte-parole.

La lettre du Vatican est parvenue au ministère "en fin de semaine dernière", a-t-il précisé.

L'affaire avait éclaté en février avec la révélation de l'ouverture d'une enquête par le parquet de Paris, dans un contexte de multiples scandales sexuels touchant l'Eglise catholique.

La mairie de Paris avait signalé au parquet qu'un jeune cadre municipal s'était plaint d'attouchements répétés du nonce apostolique - des "mains aux fesses" - lors d'une cérémonie des voeux aux autorités diplomatiques en janvier.

Deux autres plaignants s'étaient ensuite manifestés et avaient relaté des faits similaires en 2018. Ces trois hommes ont été entendus par les enquêteurs. Une quatrième plainte a été déposée par un autre homme.

Diplomate de carrière du Vatican, Mgr Ventura occupe le poste de nonce apostolique depuis 2009 à Paris. Il est chargé des relations du Saint-Siège avec les autorités françaises d'une part et avec les évêques de France d'autre part, pour lesquels il participe au processus de nomination.

Compte tenu de ses fonctions, il bénéficiait de l'immunité diplomatique et ne pouvait être entendu sous contrainte par les enquêteurs.

Le ministère français des Affaires étrangères avait indiqué mi-avril avoir transmis la demande de levée d'immunité au Vatican.

vl-lv/fz/cls

AFP 081744 JUL 19

images/icones/iphone.jpg  ( 871136 )Quelle misère. par XA (2019-07-08 19:10:49) 
[en réponse à 871130]

Quand on entend une des victimes supposées du Nonce, on frémit.

Si son témoignage est véridique, Mgr V. mérite un jugement ecclésial à la hauteur de la médiocrité de ses actes supposés. Le mal créé au vu de ses petits plaisirs personnels est terrible. Il serait bon et urgent que Rome tire les conséquences de cette décision.

XA
images/icones/iphone.jpg  ( 871137 )Je précise : par XA (2019-07-08 19:21:46) 
[en réponse à 871136]

La victime supposée semble quand même très efféminée. Le Nonce savait manifestement où il mettait les mains. Quelle image pour l’Église…
images/icones/4b.gif  ( 871150 )Garder en poste un nonce avec tant de soupçons ?!... par Sacerdos simplex (2019-07-08 22:50:43) 
[en réponse à 871130]

Qu'un clerc, fut-il évêque, commette de tels gestes, c'est déjà un grave motif de sanction.
Mais si c'est un diplomate, je ne comprends pas qu'il reste en poste.
Qu'un nonce, doyen du corps diplomatique, fasse de tels "gestes particulièrement déplacés" (cette appellation me semble plus juste que "agressions sexuelles"), cela semble dénoter un certain manque de jugement de sa part, non ?
Ne sera-t-il pas la risée de tous les autres diplomates ?

Je ne comprends pas qu'on lève son immunité, et qu'on le garde en poste.

images/icones/1n.gif  ( 871152 )je suis un peu comme vous par jejomau (2019-07-08 23:08:54) 
[en réponse à 871150]

je n'arrive pas à imaginer un diplomate de haut rang entrer dans une pièce en caressant ostensiblement devant des témoins les fesses du jeune efféminé qui le conduit..

Complètement incroyable (au sens littéral) cette affaire. Si c'était un pervers, ne le ferait-il pas plutôt discrètement et sans témoins déjà ?

Ou alors il cherchait à se faire virer pour prendre sa retraite...
images/icones/neutre.gif  ( 871159 )[réponse] par Ludovicus (2019-07-09 00:29:30) 
[en réponse à 871152]

Pour avoir vu sur une chaîne d'information en continue le témoignage d'une des victimes supposées, j'ai été aussi choqué par son côté efféminée! Et part conséquent, oui l'image de l'Eglise va encore en prendre plein la figure ! Et je pense aussi que le nonce ne devrait plus rester en poste. Je crois de mémoire qu'il a 75 ans cette année, et donc devrait rapidement faire valoir son droit à la à la démission et tant mieux ! Une chose est certainement sûre, il ne sera pas créé cardinal comme ces prédécesseurs à la tête de la nonciature apostolique de France.
images/icones/1j.gif  ( 871164 )Les aculéates de la Maison aux Piliers par PEB (2019-07-09 11:17:55) 
[en réponse à 871159]

Oui, je sais. Il ne faut pas le dire. Mais c'est un secret de polichinelle de savoir le nombre d'abeilles LGBTQI qui butinent dans les jardins de l'Hôtel de Ville.
Mais, ces créatures au tempérament jaloux n'aiment guère les guêpes qui dérangent leur ruche et se targuent de leur faire la morale. Et qui s'y frotte qui s'y pique!

Pour mémoire, le terme d'agression sexuelle se révère au livre II, titre II, chapitre II, section 3 du code pénal, et notamment le paragraphe 2 (222-22, 222-27 et suivant). Considérant que le nonce est un personnage disposant d'une forme d'autorité à l'occasion de l'exercice de ses fonctions de représentation, le prélat est passible de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende (222-28 §3).
images/icones/1e.gif  ( 871178 )Ce qui est rassurant dans cette histoire par Regnum Galliae (2019-07-09 14:38:03) 
[en réponse à 871159]

c'est que j'imaginais les services de la mairie de Paris remplis de personnes débauchées ou sympathisantes LGBT-je-ne-sais quoi et je m'aperçois que ce sont en réalité des personnes droites, vertueuses profondément choquées par un geste déplacé qu'elles n'auraient jamais pu imaginer.

Comme quoi, les apparences peuvent être trompeuses.
images/icones/rose.gif  ( 871175 )attendons les preuves et l'enquête voire le jugement par Luc Perrin (2019-07-09 14:16:26) 
[en réponse à 871152]

Toutefois rappelons que McCarrick, s'il n'agissait pas au milieu d'une foule, ne se cachait pas pour autant : "tout le monde savait" fut le leitmotiv en 2018.
Rappelons qu'il a agit pendant des DÉCENNIES !!!

Mgr Malone, évêque de Buffalo (New Jersey), couvre des prédateurs et des prêtres homocléricaux sans se cacher.

Il est un proverbe qui dit : plus c'est gros,plus ça passe.

Feu le président Mitterand a eu une seconde épouse et un ménage alternatif pendant des décennies avec discrétion et alors que beaucoup, beaucoup de personnes savaient.

Le caractère ahurissant des actes reprochés, le milieu de la mairie de Paris, font douter : moi le premier. Mais en Seconde Pornocratie, saint Jean Paul II et son secrétaire d'État Sodano (cf. Martel pour ce dernier) ont couvert les activités criminelles du pervers polymorphe Marcial Maciel et l'actuel Pontife avait McCarrick comme ami proche.
Alors à Satan rien d'impossible.

Ceci dit la présomption d'innocence restant sauve et l'enquête aura le dernier mot.
images/icones/rose.gif  ( 871196 )Buffalo est dans l'Etat de New York ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-09 18:40:03) 
[en réponse à 871175]

Et non dans le New Jersey !
images/icones/nounours.gif  ( 871203 )Déjà par Jean-Paul PARFU (2019-07-09 20:17:30) 
[en réponse à 871196]

Dans ce post ici
images/icones/1i.gif  ( 871166 )Dangereux précédent par Rémi (2019-07-09 11:48:05) 
[en réponse à 871150]

Vous semblez considérer que le nonce est coupable, or celui-ci clame son innocence. Je ne pense pas que vous ayez plus d'informations que nous ?

Suffit-il donc de l'accusation d'un quidam pour faire démissionner les plus hauts prélats ? Les ennemis de l'Eglise s'en donneraient à cœur joie.


Vous-même M. l'abbé démissionneriez-vous de vos missions et fonctions si une créature interlope vous accusait de gestes déplacés ? J'espère que non !



L'immunité est levée pour que le nonce puisse être jugé, et donc se défendre. Pour qu'émerge la vérité, dont je ne présume pas, d'ailleurs, il est peut-être coupable.

Mais démissionner serait presque un aveu. Quand on n'a rien à se reprocher on garde la tête haute et on fait face. Sans que cela constitue non plus une preuve d'innocence, tout le monde en convient.
images/icones/attention.gif  ( 871170 )Apparence de dignité par PEB (2019-07-09 13:14:03) 
[en réponse à 871166]

C'est sans doute injuste mais l'inculpation de ce genre de délit exige que l'on protège la fonction plus que la personne. Or, une légation est une mission à la fois politique et pastorale. Elle exige non seulement la dignité mais aussi l'apparence de la dignité pour être crédible vis-à-vis des chancelleries et de l’Église, dont le prélat représente les intérêts au plus haut niveau.

De la même manière, un clerc ou un religieux doit savoir faire preuve de prudence: surtout dans ce genre de pince-fesse: gare au gorille!

Après le scandale est à évaluer selon les circonstances mais la position du nonce est de plus en plus intenable.
images/icones/fleche3.gif  ( 871194 )C'est comme avec la justice par Athanase (2019-07-09 18:01:52) 
[en réponse à 871170]

Non seulement la justice doit être bien rendue, mais doit aussi donner l'apparence qu'elle a bien été rendue. Le nonce doit aussi avoir une apparence d'"irréprochabilité", surtout dans un jeu qui est public. On peut se plaindre des atteintes à la présomption d'innoncence, mais la levée de l'immunité peut être un choix prudentielle: elle ne fait pas obstacle à l'enquête, mais ne constitue pas en soi un jugement sur le fond. Eu égard aux charges du nonce et à la question de la crédibilité de l'Église clairement en jeu, la solution était quand même de ne pas entériner une quelconque opacité. Un moindre mal.