Le Forum Catholique

Bonjour,

Pour les chorales qui voudraient introduire du grégorien dans une messe à la forme ordinaire, vous auriez des conseils sur le choix des chants ?
Je crois que la communauté a sa collection de livres (les oeuvres grégoriennes) avec certainement la programmation pour les messes.
Mais si on n'en dispose pas. Quelqu'un aurait une idée ?
Merci

a pourtant à son service le très élégant et très scientifique "graduale triplex", publié par l'abbaye de Solesmes, (1979, 918 pages) pour les spécialistes formés à la paléographie musicale.
Ces impeccables restitutions sont rangées selon les choix du missel Paul VI. Comme celui-ci n'est pratiquement jamais accompagné du chant grégorien, elles sont restent de vraies pièces de placard.
Il existe également un "Missel grégorien des dimanches", (Solesmes, 1985, 716 p.) donnant la notation solesmienne traditionnelle (y compris les épisèmes, tant horizontaux que verticaux) des pièces prévues au Missel Paul VI, accompagnées des traductions, des oraisons, préfaces, etc...le tout rigoureusement bilingue, latin et français.
Les principaux ordinaires, les propres des dimanches fêtes, principales fêtes des saints et messes des défunts.

Merci à tous pour vous commentaires très intéressants.

J'ai l'impression que le missel grégorien des dimanches eut été le livre que je recherchais. Malheureusement, il est indisponible sur le site de l'abbaye (grrr)ZUT ! :

http://www.abbayedesolesmes.fr/product-category/pour-la-messe
Quelle déception..
Vous sauriez où je puis le trouver ailleurs ?

J'ai bien un 804 pour la messe traditionnelle. J'aurais aimé inciter la chorale diocésaine à faire un peu de grégorien, du moins le seul gars qui reste dans la chorale du troisième âge.

Encore merci. Je ne manquerais pas d'aller sur votre site nonnovasednove.

Je suis tombé amoureux de la messe traditionnelle. Mais comme beaucoup je suis déchiré entre la paroisse et "rouler". Quel difficile dilemme.
J'essaie aussi d'apprendre à chanter le grégorien depuis 6 mois. C'est dur sans répeter avec juste la notation carrée.

SVP avec le graduale triplex, on a bien un temporal en index ?

1. En matière d'outils vous avez deux livres, tous les deux édités par l'abbaye bénédictine de Solesmes le Graduel Triplex et le Missel Grégorien.
- Le Graduel Triplex est entièrement en latin et très complet. Il est le fruit de longues recherches et de minutieuses restaurations à partir des manuscrits anciens et qui est de ce fait est destiné aux grégorianistes avertis (je m'abstiens de tout polémique ou ironie !)
- Le missel grégorien où vous trouverez les chants des messes des dimanches, des fêtes d'obligation, des fêtes des saints. Il est très abordable pour des choristes de paroisses de forme ordinaire et qui souhaitent chanter des messes en grégorien. Cela existe malgré certain dénigrement, très peu certes, mais ca existe ! Je le dis en connaissance de cause. Je dirige deux chœurs grégoriens de forme ordinaire depuis une dizaine d'années. Et je connais bien le monde "tradi" pour être sollicité de temps en temps pour chanter ou diriger des messes dites tridentines !
- Et cerise sur le gâteau un site internet Grégorien en Paroisse que j'ai créé il y a quelques années et qui n'a pas d'autre prétention que celle de donner aux choristes de paroisses un moyen d'apprendre le chant grégorien. Je peux vous en dire plus longuement si vous souhaitez. Pour cela vous pouvez me contacter à travers mon site (rubrique "A Propos" puis "Contactez-nous".

Bien à vous et bon courage

Les gens de la Communauté Saint Martin à Evron (Mayenne) sont des grands spécialistes de la chose grégorienne en rite ordinaire. Demander Don Louis Hervé, alias DLH.

Merci à tous pour vous commentaires très intéressants.

J'ai l'impression que le missel grégorien des dimanches eut été le livre que je recherchais. Malheureusement, il est indisponible sur le site de l'abbaye (grrr)ZUT ! :

http://www.abbayedesolesmes.fr/product-category/pour-la-messe
Quelle déception..
Vous sauriez où je puis le trouver ailleurs ?

J'ai bien un 804 pour la messe traditionnelle. J'aurais aimé inciter la chorale diocésaine à faire un peu de grégorien, du moins le seul gars qui reste dans la chorale du troisième âge.

Encore merci. Je ne manquerais pas d'aller sur votre site nonnovasednove.

Je suis tombé amoureux de la messe traditionnelle. Mais comme beaucoup je suis déchiré entre la paroisse et "rouler". Quel difficile dilemme.
J'essaie aussi d'apprendre à chanter le grégorien depuis 6 mois. C'est dur sans répeter avec juste la notation carrée.

Quelle différence d'usage entre le graduale romanum que je vois aussi et qui semble correspondre au besoin et le graduale triple ?

" Graduale " (en français Graduel) est le titre du recueil donnant en notation musicale le texte des pièces propres de la messe : Introit, graduel alleluia, trait, séquence, offertoire, communion) on y ajoute parfois le "Kyriale" donnant les pièces de l'ordinaire : (Kyrie, gloria, credo, sanctus, agnus Dei).

" Triplex" , parce que l'édition donnée en 1973 par Solesmes du "Graduale romanum Pauli papae VI cura recognitum", (Graduel romain révisé par les soins (sic) du pape Paul VI) donne à la fois :

- La notation rythmique par les moines de Solesmes (Rythmicis signis a Solesmiensibus monachis ornatum) sur une portée de quatre lignes et notation carrée (notation devenue commune à partir des XIIIe-XIVe ss) en noir,

- La notation neumatique (en neumes) du manuscrit de Laon (Laudunensibus codex 2.39), notée en noir,

- La notation neumatique de Saint Gall (manuscrit San Gallnensis 359 et Eididlensis 121) notée en rouge,

Ce deux notations accompagnent la première au-dessus et au-dessous.

Les spécialistes en paléographie musicale peuvent interpréter l'une ou l'autre des notations de leur choix, ou tenir compte de ces différentes notations dans leur interprétation des pièces.

Il faut reconnaitre, toutefois, et à mon humble avis, qu'une telle virtuosité est peu commune, et (que les puristes pardonnent mon impertinence gravissime),... l'exactitude des réalisations peu vérifiable...

Le "Graduale triplex" donne les pièces des messes du temporal (dimanches et féries s'il y de des pièces propres aux féries) le commun des saints, le propre des saints, les "missae rituales" (messes des ordinations, confirmations, mariage,baptèmes, bénédiction des abbés et professions monastiques) Les "missae ad diversa" (Messes votives) Messes des défunts.
Le Graduale Triplex donne ensuite le Kyriale (mais en seule notation a quatre lignes) les litanies et enfin les pièces propres a la Congrégation bénédictine de Solesmes.

Un Index général complète l'ouvrage, à la typograpmhie élégante et agréable.
Le "Missel Grégorien" est plus simple et abordable, du niveau répondant aux choristes bien formés mais non paléographes.

Ces ouvrages ne sont guère utilisables dans le cas des messes en la forme extraordinaire seules célébrées avec cet accompagnement musical authentique. On cherche laborieusement les pièces nécessaires dispersées dans un ordre différent et peu accessible, sinon grace à l'index.
Les choristes recourent aux rééditions des anciens graduels ou Paroissiens, infiniment plus simples dans leur agencement, et plus complets et plus commodes.
La diffusion desdits ouvrages a dû être confidentielle, ils ne semblent pas avoir été réédités et ne seraient plus au catalogue solesmien.

On peut consulter les sites d'ouvrages d'occasion où ils sont semble-t-il aisément trouvables;

Merci pour cet exposé et son détail.
Je crois que ce qui me conviendrait le mieux serait un graduale romanum à défaut de missel grégorien Paul VI.
Comme je disais, j'ai déjà un #804 pour la messe St Pie V.
L'objet de cette acquisition est de proposer ces chants à la chorale paroissiale (je sais vous allez me dire "bon courage"), si je trouve au moins un volontaire comme moi.
Je crpos qu'il n'y a que la notation carrée dans le graduale romanum par rapport au triplex et que les autres notations ne manqueront pas dans l'immédiat, voir peut-être jamais.

semble, pour vous, une bonne alternative, la re-édition du missel grégorien a été suspendue, en attendant la stabilité et officialisation de la traduction française. C'est pour cette raison qu'il n'est plus disponible ni en version cartonnée ni en version souple !
Ceci dit Le Triplex de Solesmes et le Graduale Romain sont identiques même pagination et même notation en notes carrées ! Personnellement je choisirais le Triplex, on n'est pas obligé d'utiliser les notations St Gall ou Laons. Ceci dit ces notations peuvent nous aider dans le rythmique, sans toujours chanter le grégorien d'une façon plate !

Bien à vous.

Bonjour.
Je maîtrise déjà mal le grégorien en carré. Je n'arrive même pas à savoir si cette notation seule sans écoute préalable peut permettre une correcte restitution.
J'ai trouvé une copie sur internet du graduale romanum et du missel grégorien latin/anglais.
Peut-être me direz vous qu'avec les trois notations, qui peut le plus peut le moins. Mais quand on est débutant. J'imagine qu'ils ne pressent pas non plus beaucoup d'unité compte-tenu du peu de messes dites (Cte St Martin pour l'essentiel j'imagine).

Bonjour,
Pour information, le missel grégorien édité par l'Abbaye de Solesmes est épuisé. Sa réédition est suspendue à la validation par l'épiscopat de la nouvelle traduction en langue française du Missel romain de 1969 (troisième édition typique 2002).
Pour ma part, j'ai truffé le mien de corrections apportées au texte français "officiel" imposé par l'AELF (Association des Episcopats de Langue Francophone), par ailleurs diffuseur exclusif et propriétaire de droits d'auteurs, ce qui interdit de fait toute édition "concurrente" d'un travail de meilleure qualité.
L'Eglise romaine s'est toujours complu à confondre unité avec uniformité...

Les frères de Solesme m'ont en effet averti que la prochaine édition ne sera pas disponible avant un ou deux ans.
J'ai un peu de mal avec ces missels "jetables". Je trouve que c'est très consumériste. J'ose espérer que ces traductions ne protestandisent pas trop la tonalité biblique. Personnellement, j'ai la Crampon. Avec les dérives pastorales, les traductions me font toujours un peu peur.