Le Forum Catholique

https://gloria.tv/article/DLdinTgYu33H3iS7Tbcomk3c8


Je lis que le Pape a donné les reliques de Saint Pierre à...la délégation gréco-chrétienne de Constantinople...

Tu es Petrus, et super hanc petram... tout ça n'aurait plus de sens.

Si c'est une fausse nouvelle tant mieux.

Si j'ai mal compris aussi.


Sinon... je ne sais plus à quel saint me vouer...

J'essaie de vérifier l'info, mais pour l'instant, ce n'est pas évident. Si certains veulent s'y mettre...

à ce sujet sur le blog de Jeanne Smits.

Les reliques ou des reliques ?
C'est que cela change tout !

Saint Paul VI a donné aux orthodoxes de Thessalonique des reliques de Saint Cyrille (le frère de Saint Méthode, créateurs de l'écriture qui porte le nom du premier) : c'est une façon de souligner des liens qu'on souhaite voir se développer, nul doute que sous la direction des saints cela servira à la véritable unité.

Autrement je n'ai rien au sujet de votre information.

Votre dévoué Paterculus

Est-ce qu'on a le droit de pleurer? C'est ahurissant, la manière complètement folle avec laquelle ça s'est passé! même si ce n'était qu'une partie des reliques, on ne fait pas les choses comme ça! Les reliques de Saint Pierre! Je n'aurais jamais imaginé que ça lui passerait par la tête...zéro respect... on voit bien qu'il ne respecte rien!


A priori, ce ne serait qu'une partie des reliques. Des reliques de saint Cyrille, je veux bien...mais celles-ci???


Une jeune laïque

clic

Le récit du métropolite Job est glaçant.
On dirait que le pape et lui pénètrent dans le palais apostolique du Vatican comme dans un lieu abandonné, pétrifié: Le Château des Carpathes de Jules Verne, une ville fantôme du Far West ou encore la ville de Tchernobyl.
Et on y ramasse un coffret précieux qui traînait là depuis des années. Pour faire un cadeau, comme ça. On pense à la réplique du Père Noël est une ordure:

Tant que ça fait plaisir et que ça débarrasse...

Affligeant. Pas désespérant mais tout simplement révoltant.
On pense aussi à Jean Hyrcan 1er, neveu de Judas Maccabée, Grand Prêtre du Temple de Jérusalem, qui pille le tombeau de David, ou à Ménélas, autre Grand Prêtre du Temple de Jérusalem, qui fait piller celui-ci par son frère et en vend les vases sacrés.

Mais les puissances de l'Enfer ne prévaudront pas contre l'Église. Nous l'avons encore entendu lors de la fête de Saint Pier et Saint Paul.

Nous voyons bien à quel point nous sommes tombés bas: on peut donner un trésor de la Chrétienté, sans aucun scrupule? il paraît que cette relique a été volée par les Croisés. Soit! mais on ne fait pas les choses comme ça! la translation de certaines reliques, c'est quelque chose d'extrêmement sérieux et solennel!


Vivement la fin de ce pontificat...je n'en peux plus!

Pour encore empirer!

Vous avez mal lu ! Il y a eu, dans le passé, des restitutions de reliques volées par les Croisés mais ici, il s'agit de reliques qui ont été trouvées sur place...

DES reliques ou LES reliques ? C'est la question...
De toute façon, je doute que François puisse en disposer comme s'il s'agissait de ses biens personnels !


SC (assez effarée)

Pardon pour cette erreur...

Cela augmente ma perplexité! c'est terrible! le Pape vole LA CHRETIENTE, ni plus ni moins! C'est ça, l'Eglise des pauvres? Effectivement, si c'est cette pauvreté-là, non-merci! Rome n'est plus Rome, s'il en est ainsi, car Rome ne mérite la place qu'elle possède dans la Chrétienté qu'à cause de ces reliques! Tu es Petrus et super hanc petram edificabo ecclesiam meam...cette citation de l'Ecriture est devenue caduque!


C'est là un "signe des temps", qui nous annonce clairement la fin du monde. Désolée de jouer les Cassandre, mais là, que dire d'autre?

Chère Eudoxie,

Non, les reliques données au Patriarche Bartholomée ne font pas partie de celles prises à Constantinople par les Croisés. Les ossements de saint Pierre ont été trouvés à Rome dans les grottes vaticanes, et pour autant que je sache les neuf fragments sont les seuls qui aient été prélevés lors de cette invention et authentification, l'ensemble se trouvant sous la basilique Saint-Pierre, symbole de l'édification de l'Eglise sur le "roc" de Pierre.

On peut voir une photo assez nette des neuf fragments dans l'article de LifeSite, ici.

Amitiés
Jeanne Smits

Je n'avais pas vu la réponse de Sursum corda, désolée ! Mais le lien vers la photo du reliquaire ouvert dans mon message précédent reste digne d'intérêt, je pense.

Chère Madame,


Ce que vous nous dites a de quoi nous effrayer tout-à-fait. Le lien que vous nous donnez est très intéressant. Pour autant, si je sais lire l'anglais, nous apprenons en effet que le reliquaire donné par le pape au patriarche est un reliquaire privé, car, comme l'affirme LifeSite:

The other relics of St. Peter still remain in a small niche in the wall under the main altar of St. Peter’s Basilica, in the place they were originally discovered.


Ce qui signifie, si j'ai bien compris, que les reste des reliques est encore à Rome. Donc, nous sommes rassurés. Pour autant, cela demeure à mon avis un vol (le Pape a-t-il le droit de disposer des trésors de l'Eglise comme s'il en était propriétaire et non dépositaire?) Les reliques de Saint Pierre appartiennent à l'Eglise, je trouve grave qu'on puisse en faire la translation de manière aussi peu liturgique, aussi peu solennelle, aussi prosaïque, comme s'il offrait des chocolats au patriarche...La liturgie n'est pas en honneur sous ce pontificat...non plus que la doctrine et la théologie. Qu'on offre aux Orthodoxes des reliques de saint Cyrille, avec toute la pompe que cela suppose, fort bien! mais des reliques de Saint Pierre, qui transitent comme cela, comme un objet sans grande valeur, de "l'ancienne à la nouvelle Rome", comme le disent "nos frères séparés"...voilà qui me dépasse.

Le fait que le Pape n'habite pas les appartements pontificaux reste aussi pour moi un sujet de perplexité.

Bref, comme disait Sacerdos Simplex, "transformons notre douleur en énergie"!

Un grand merci, chère Madame pour votre excellent article à ce sujet! nous sommes des lecteurs fidèles de vos réflexions.

Bien à vous


Eudoxie

...ou plutôt l'époque d'Odoacre, lorsque les ornements et insignes impériaux furent renvoyés à Constantinople, marquant la fin de l'Empire d'Occident ?...

"Transformons notre douleur en énergie", a dit un païen célèbre.
Energie pour la prière, les pénitences, la conversion, la vie spirituelle...

Combien on aimerait tout quitter pour passer sa vie à prier pour le monde, et pour le salut de son âme!

Vous avez de très belles références, Monsieur l'Abbé! c'est parfaitement approprié pour ce que nous vivons. Merci beaucoup!

Si vous avez vu l'article de Zenith il s'agit d'un reliquaire "privé" constitué par le pape Paul VI lors de la découverte des reliques dans les grottes vaticanes. Ce reliquaire était depuis resté dans les logements pontificaux.
Il n'a nullement été touché aux reliques, que ceux qui comme moi ont eu la chance d'accéder aux grottes vaticanes,toujours en place.

[modéré]

Le FC n'est pas un forum sédévacantiste.

4. Roma Amor : on manifestera à l’égard du Souverain Pontife les égards dus à sa personne et à sa fonction.

ICI

Bien à vous
Un modérateur

Vous aussi, alors, reformulez... Je ne vois pas du tout en quoi le propos de Sabaoth était sédévacantiste. En tout cas je ne l'ai pas lu du tout comme ça.

La ville de Rome n'a pas les promesses de la vie éternelle, et le pape fut plusieurs fois, dont une fois très longtemps, hors de Rome.

Modération d'autant plus pernicieuse qu'elle supprime le message. Sans doute pour préserver les esprits faibles d'éventuelles contaminations. Lamentable.

(J'ajoute que je ne suis évidemment pas sédémachin. En plus de 10 ans de forum, je n'ai jamais été censuré.)

Je pense que vous savez pertinemment pourquoi vous avez été modéré. Mettons les points sur les i : vous pouvez republier le message (j'imagine que vous n'en avez pas déjà oublié la teneur ? Il ne faisait que 2 lignes), mais vous veillerez à appeler le pape règnant par son nom ou par son titre et non pas par un sobriquet.

Et non, ce n'est pas la première fois que vous êtes modéré. Les deux dernières fois m'avaient échappé, mais les fois d'avant je vous avais déjà modéré.

Et la prochaine fois, la modération risque d'être encore plus "pernicieuse"...

Bien à vous
Un modérateur