Le Forum Catholique

Ce 28 juin 2019, sous un soleil radieux et une forte chaleur, la cérémonie des ordinations sacerdotales a lieu à Ecône (Suisse). Mgr Alfonso de Galarreta, évêque auxiliaire et 1er Assistant général de la Fraternité Saint-Pie X, célébre la messe pontificale.

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Ce 28 juin 2019, en la fête du Sacré-Coeur de Jésus, au séminaire d’Ecône (Suisse), Mgr Alfonso de Galarreta ordonne 6 nouveaux prêtres pour la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X : 4 Français, 1 Anglais et 1 Italien.

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Aux jeunes prêtres ordonnés à Ecône, le 28 juin 2019, en la fête du Sacré-Cœur, Mgr Alfonso de Galarreta a adressé plus qu’une homélie ; il s’agissait d'un véritable programme de vie sacerdotale, dans l’esprit du Fondateur de la Fraternité Saint-Pie X.

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J’attends toujours ma réponse à ma question au sujet du livre de Mgr Fellay.

Ce ne sera pas en vain.

XA

de Coïre.... il est interdit d'apparition ?

Mais en 2020, le chapeau va se découvrir.

de la FSSPX : aucun évêque, ne porte un habit de choeur aussi étrange ... le rochet, la mozette, la calotte sur une soutane filetée cramoisie ... et ce sont les seuls évêques du monde à ne jamais porter la barrette.

Et cette fraternité se veut la norme de la liturgie catholique !

cette Fraternité ne se veut d'ailleurs aucune norme. Vous confondez avec d'autres Instituts.

« La Fraternité est essentiellement apostolique » disent ses statuts. Elle se veut d'abord et avant tout une oeuvre de sanctification des prêtres. Le but de la Fraternité est le sacerdoce et tout ce qui s'y rapporte et rien que ce qui le concerne. Orienter et réaliser la vie du prêtre vers ce qui est essentiellement sa raison d'être : le saint sacrifice de la Messe, avec tout ce qu'il signifie, tout ce qui en découle, tout ce qui en est le complément.

Toutes ces phrases sont extraites des statuts de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, et il suffit d'avoir écouté les mots de l'actuel Secrétaire Général, l'abbé Pagliarani, pour voir que c'est toujours d'actualité. Je ne dis pas qu'elle parvient forcément à ses objectifs de sanctification des prêtres, je dis que votre vision de ce que veut la FSSPX est simplement fausse. La défense de la liturgie traditionnelle n'est qu'une conséquence de cette défense du sacerdoce, mais nulle part et jamais la FSSPX n'a prétendu vouloir être la norme de la liturgie. On peut le regretter, regretter qu'ils ne soient pas plus carrés sur les rubriques, mais pas raconter n'importe quoi.

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Accipiter

est tout de même centrale : le prêtre sans la liturgie...
Et la FSSPX est un peu un électron libre, il y a une liturgie "St Pie X" et un mépris des règles.

Comme par exemple le port du rochet à la place du surplis...

l'absence des barrettes.
La tenue des évêques au choeur.

Les messes chantées célébrées par un évêque.

je ne parle pas de l'importance que vous donnez à la liturgie, et je ne dis pas que vous avez raison ou tort sur cette importance, je dis juste que quand vous écrivez que la FSSPX se prétend la norme en matière de liturgie, c'est totalement faux. Point barre.

Je vous ai redonné dans mon message précédent ce que la FSSPX "se prétend", je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ces statuts. Vous balayez d'un revers de phrase ("le prêtre sans la liturgie...") ce qu'est vraiment un prêtre, une âme sacerdotale, cela demanderait de longs débats, et les livres ne manquent pas sur ce qu'est vraiment le sacerdoce, mais réduire le prêtre à la liturgie est au moins aussi stupide que d'imaginer un prêtre sans la Sainte Messe... Mais c'est précisément le point qui semble vous échapper, d'après vos messages.

La FSSPX est, et a toujours été, très approximative sur le respect strict des rubriques, autant de prêtres, autant de cérémoniaux ou presque, et de nombreux prêtres de ladite FSSPX le reconnaissent tout à fait. Cette approximation est un fait, que certains expliquent par le parcours de son fondateur, car il est très rare que la liturgie dans les missions soit stricte, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, j'imagine, et pourtant, quels prêtres exemplaires ! Et cet esprit missionnaire serait resté... Oui, prêtres sans la liturgie rigoureuse, mais avec l'essentiel et un peu plus. D'autres l'expliquent (aussi) parce que la priorité est de se concentrer sur la vie sacerdotale du prêtre, et sur la conservation de la Messe dans sa spiritualité d'abord, la manière de se coiffer ou de tenir l'encensoir passant après. Encore une fois, on peut le regretter mais on peut aussi essayer de faire l'effort de le comprendre.

La FSSPX ne se prétend pas la norme en matière de liturgie, ne l'a jamais prétendu, et ne le prétendra sans doute jamais, car ce n'est pas dans l'esprit de la Fraternité plus que dans ses statuts d'en faire la priorité. Ce n'est certainement pas pour autant ce que vous qualifiez d'un ton méprisant de "mépris" des règles : ignorance parfois - j'ai rencontré des prêtres ignorant ce qu'était un rochet - adaptation libres parfois parce que le contexte qui sort de la messe habituelle du diocèse est souvent atypique, mais mépris (volontaire), je ne crois pas.

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Accipiter

Ils donneront l'exemple, vos commentaires seront peut-être plausible.

Mais pour l'instant,avant de juger les autres, jugez vous même.

Nous sommes catholiques donc c'est le même milieu ou mieux la même famille ?

L’esprit n'est pas le même.

Il y a un grand écart entre les modernistes et ceux de la Tradition.

Les histoires de barrette, de dentelles et de machins, ce sont des questions de nature protocolaires et CERTAINEMENT PAS liturgiques.

Il y a bien un problème liturgique à la FSSPX mais ça n'a rien à voir avec des problèmes de barrette.

Un fil démarre avec trois messages officiels de la FSSPX. Cela nous intéresse, vous, moi, et beaucoup d'autres, de savoir comment se sont déroulées les ordinations à Ecône. Aussitôt, un spécialiste patenté nous balance le marronnier éprouvé du port de la barrette. Cela marche à tous les coups. Le fil est dévoyé. Jusques à quand Catilina...

les questions sans réponses sur le livre Mgr Fellay.

On reproche un peu tout et n'importe quoi et notamment aux évêques de la FSSPX de ne pas vouloir ressembler à Don Patillo !

Expliquer cette aversion pour la barette. Qui n'est pas facultative d'ailleurs.

le grand problème de l'Eglise. Je l'ai toujours dit, l'abandon de la barrette est un signe évident d'apostasie et de destruction de l'Eglise et de la chrétienté !

Tout le monde convient que le port de la barrette n'est pas le sujet le plus important.

Pour autant, le fait qu'il y ait des sujets plus graves n'est pas une raison suffisante pour transgresser des règles dont l'observation n'exigerait pas beaucoup d'efforts.

Peregrinus

Je note d ailleurs que du côté de la FSSP, on semble attacher une grande importance à la barrette !...

... de l’importance tout court ?

XA

je me souviens d'une discussion durant un dîner entre un vieux prêtre diocésain fidèle à la messe de son ordination et un tout jeune prêtre de la FSSPX.

Le sujet est parti du port de la barrette ...
le vieux prêtre expliquait que certes elle n'était pas essentielle mais qu'à partir du moment où l'on décide "motu proprio" que ce n'est pas important, il peut en être de même du manipule, du voile du calice, des pavillons de ciboires ... etc !

Car si la barrette est devenu au début du XIVème siècle un vêtement ecclésiastique, vêtement emprunté à la société civile et au monde universitaire, elle n'est pas un vêtement liturgique, d'autant que le prêtre, dans la liturgie traditionnelle, porte l'amict.

La preuve est rapportée par ce post et dans ce fil ici

où un vêtement est codifié dans les rubriques, il devient un vêtement liturgique, même s'il est initialement emprunté à la société civile.

Sinon il en va de même pour le manipule, et je gage que les apôtres lorsqu'ils célébraient ne portaient pas de chasuble ni d'amict.

Cordialement
Meneau

... le prêtre doit-il se couvrir la tête, conformément à ce que préconisent les rubriques, si la barette est trop "ridicule" pour être utilisée ? Avec les mains ?

Ou alors on s'en fiche des rubriques.

A ce compte là, il y a des choses plus graves que le manipule la chasuble la soutane me latin, etc...

Grotesque et hors sujet.

Cardinaux ?




Non ! Chevaliers tastevin !

Vous plaidez en jean et chemise à fleurs ?

C'est que vous êtes tombé dans le panneau des publicitaires.

En ridiculisant le curé par da tenue, il vous incite à trouver sa tenue ridicule. Et ça marche!

Plus d'une institution tradie a pour règle tacite et interne de ne pas favoriser le port de la dentelle trop fine, ou de tout autre ornement qui pourrait efféminer un tant soit peu les clercs qui le portent, pour des raisons évidentes... la peur de l'homosexualité au sein des institutions les plus pures engendre des règles et des mesures, afin de prévenir plutôt que de guérir. Telle est l'humanité, tels sont les maux dont peut-être certaines institutions préfèrent se tenir éloignées. Dans le milieu clérical, les esprits sont faibles, influençables, constamment tentés.

Il est très important de rappeler toutefois, avec le Concile Vatican II, qu’on ne peut pas comprendre l’identité du prêtre, en dehors de cette ligne ontologique-sacramentelle que l’Eglise reçoit de la Révélation et transmet depuis 2000 ans de manière fidèle. C’est ainsi que dans le décret conciliaire “Presbyterorum Ordinis”, sur la vie et le ministère des prêtres, on peut lire : « Le Sacerdoce des prêtres, est conféré au moyen du sacrement particulier qui, par l’onction du Saint-Esprit, les marque d’un caractère spécial, et les configure ainsi au Christ Prêtre pour les rendre capables d’agir “in persona Christi Capitis” - dans la personne même du Christ Tête » (PO 2). On ne peut pas mieux dire l’identité du prêtre : configuré au Christ prêtre ! C’est le fondement de la différence entre les prêtres et les fidèles laïcs, qui « sont distincts non seulement de degré mais d’essence » (n. 10), selon la formule devenue célèbre de la Constitution dogmatique “Lumen Gentium” sur le Mystère de l’Eglise.
Source: Pro Liturgia