Le Forum Catholique

On trouvera une lecture critique de l'Instrumentum Laboris sur l'excellent blog de Jeanne Smits.

Je ne comprends pas que ce document soit uniquement en langue espagnole ? Bien entendu il concerne à priori l'Amazonie, mais à partir du moment où des mesures touchant toute l'Eglise catholique sont introduites dans ce genre de Synode, ne devrait-on pas informer l'ensemble du clergé et des fidèles catholiques ?

Mesures comme par exemple celles:

- des conférences épiscopales locales "adaptent la célébration eucharistique à leurs cultures"

- de l'introduction des viri probati (hommes mariés ordonnés par l'Eglise); sur le sujet d'ailleurs, il parait que les "anciens" des tribus indigènes pourraient ordonnés prêtres. Mais n'est-ce pas les sorciers abordés par le texte qui sont souvent reconnus comme les Anciens de ces tribus ?

Terrifiant…. D'ici à ce qu'un d'entre eux, avec ses multiples épouses et ses nombreux enfants devienne pape en 2033..

Un processus (mortel) sans fin qui ne donne à personne pleine satisfaction. En Amazonie: p.ex. aussi des lectrices et des filles-acolytes ...à moitié nues ?

dans des cas précis. Par exemple en Asie l'Eglise catholique n'avait pas autorisé la fabrication de l'hostie avec de la farine de riz quand les jésuites s'étaient posés la question sur le sujet… Le Magistère va-t-il devenir caduc sur cette question ? Les Africains feront-ils des Hosties avec la farine de manioc et ainsi de suite ?

Autre sujet : dans une société matriarcale, les conférences épiscopales locales vont-elles autoriser la mise en place de diaconesses ou autres galéjades de ce genre ? Ou dans les pays majoritairement musulmans ou devra-t-on accepter comme allant de soi le "mariage" avec plusieurs femmes (principe d'inculturation relié à un œcuménisme forcené) ?

Tout à l'avenant ...

Est absolument scandaleux! complètement hérétique, païen, aberrant! Nous ne pouvons pas accepter que Rome nous manipule ainsi dans notre dos! C'est inadmissible! NON POSSUMUS! Il serait temps que le laïcat se révolte sainement contre cette folie furieuse qui guide ces affreux synodes.

Je n'ai pas encore tout analysé, puisqu'il me faut prendre le temps de la traduction. Mais je peux d'ores et déjà vous dire que ça ne s'arrange pas par la suite.

Amitiés
Jeanne Smits

Peut-on déjà savoir quel en sera l'impact sur le reste de la chrétienté ? Cela ne restera-t-il pas cantonné aux peuples indigènes ?

Ce qui est étrange est que l'évangélisation de païens restés proches de la nature n'est pas une nouveauté, c'est même une constante dans le développement de l'Eglise depuis les temps apostoliques jusqu'au temps des colonies d'Afrique ! Les problèmes qui se posent ont déjà été rencontrés. Pourquoi vouloir réinventer l'eau chaude ? Un bilan de ce qui se faisait jusque là a-t-il été fait avant d'entrer dans le vif du sujet ? Tout de même, si l'Amérique latine est catholique, c'est que les indigènes (il y en a encore beaucoup au Pérou, en Bolivie) se sont sincèrement convertis. Comme nos ancêtres les Gaulois en leur temps...

Un bilan de ce qui se faisait jusque là a-t-il été fait avant d'entrer dans le vif du sujet ?

Mais ce bilan est catastrophique, c'est pour cela qu'il faut réinventer !

Les missionnaires d'antan (au passage, voulant vérifier l'orthographe du mot, je découvre avec effroi mais sans surprise que les résultats Google pour une recherche sur ce mot ramènent en position 2,3,4,6,7,8, soit plus des deux tiers des résultats la "position du missionnaire"...), c'est :
- le vilain colonialisme qui asservit les peuples
- les missionnaires qui brisaient les idoles, à l'encontre de la plus élémentaire liberté religieuse
- un prosélytisme dont il est de bon ton de faire repentance
- un manque total d'oecuménisme

Non non, monsieur, tout ça c'est mal ! L'Eglise s'est trompée à l'époque. Les résultats on s'en fiche. Il ne faut plus convertir, il faut dialoguer, inculturer, proposer, faire évoluer (quitte à dénaturer) la religion catholique à l'aide des éléments positifs des cultes païens qui ont beaucoup à apprendre à la religion catholique, etc. Avec tout ça, le bon sauvage se convertira tout seul, vous verrez.

Cordialement
Meneau

Nous ne pouvons plus rester comme ça ! c'est trop scandaleux. Ce n'est plus l'Eglise, on est en plein délire! On nous parle quand même dans cet affreux document de "dialogue avec les esprits"!

"L’ouverture non sincère à l’autre, ainsi qu'une attitude corporatiste, qui réserve le salut exclusivement à son propre credo, sont destructrices de ce même credo. C'est ce qu'a expliqué Jésus au docteur de la loi dans la parabole du bon samaritain. L'amour vécu dans n'importe quelle religion est agréable à Dieu."

Non mais c'est l'hérésie absolue! qu'a-t-on besoin à présent de correctio filialis et de Lettres aux évêques? Que ceux qui le peuvent fassent quelque chose:

- Que les érudits écrivent dans des revues ou blogs d'influence
- Que les laïcs écrivent à leur hiérarchie (et consolent leurs prêtres...)
- Que les prêtres enseignent la vérité, la beauté de l'ordination sacerdotale, en chaire.
- Que les religieux prient et écrivent
- Que tous se sacrifient
- Que personne ne dédaigne de faire quelque chose pour favoriser un renouveau liturgique, catholique, de foi.
- Manifestons notre désapprobation, prions.

C'est ma suggestion. Sinon, on va droit à la catastrophe.

Udp

Une laïque

Quelle valeur a ce document ? Et quelle portée ? Avis, conseil, constat, proposition(s)...? Qu'est censé en faire le pape, et la "Doctrine de la Foi", et autres dicastères sans doute concernés, s'ils l'étudient ?

Dans les faits, il ne faut plus raisonner comme cela. Parce que les synodes aujourd'hui prennent des décisions radicales avec des documents dont la valeur magistérielle est nulle, douteuse, ou faible. Voilà tout. Cf Amoris Laetitia: une simple lettre des évêques chiliens a été enregistrée aux Acta Apostolicae Sedis, pour confirmer l'interprétation d'un autre document moins contraignant juridiquemennt...rien n'est fait comme il faut, rien n'est respecté, mais si on ne fait rien, Dieu seul sait ce qui pourra bien advenir. L'ordination des femmes?

Ce document sert à dessiner les perspectives du prochain synode, c'est une ébauche, un brouillon, un pré-synode. Je trouve le document remarquablement précis, tout de même. Cela laisse entendre quelque peu la teneur des échanges du prochain synode...C'est seulement scandaleux à ce stade que de telles réflexions émanent de Rome. Valeur canonique nulle, en revanche, influence que les père synodaux 100%...A moins qu'ils décident de ne pas se faire avoir comme au synode des jeunes...

Quelle que soit la valeur canonique de ce genre de documents, ils servent à répandre des idées qui polluent les esprits.

Mais ce qui est dit dans ce que nous connaissons de ce texte grâce à Jeanne Smith me paraît moins grave que ceci, qui confirme publiquement la volonté du Pape d'ordonner des femmes, mais n'a guère retenu l'attention.

Quant à "faire quelque chose", comme vous le demandez plus haut, vous avez raison, mais quoi ?
A part quelques cardinaux et évêques courageux, qui manifeste son attachement aux doctrines de l'Eglise contre ceux qui les détruisent dans les consciences catholiques ?

Bien sûr il y a les moyens ordinaires : la prière, le catéchisme (familial si on ne peut pas plus) pour ceux qui ont des enfants, prédication fidèles pour les prêtres...
Seule notre Espérance nous fait voir que c'est déjà beaucoup.

Mais qu'est-ce à côté du laminage des consciences par les pouvoirs en place ?
Je me suis fixé comme règle de ne pas "bouger" tant que des cardinaux ne le feront pas.
J'attends leur non possumus.

VdP

Je vois que la déclaration au sujet de l'ordination des femmes a déjà été relevée par Jéjomau ici : toutes mes excuses pour ce doublon, mais si le titre de Jéjomau avait indiqué de quoi il était question dans son message, le doublon ne se serait pas produit.
VdP

Merci de nous avoir présenté ce texte, et merci en général pour tout ce que vous faites pour notre information.

Un jour un de mes élèves au Zaïre, dans les années huitante, me dit :
- Je crois que si les Blancs n'étaient pas venus, on serait resté comme avant et on serait bien contents.
C'était en fait une question, il n'y avait rien d'agressif dans son ton, mais il avait entendu cette opinion, et il voulait mon avis.
- Tu as bien le droit de le penser, lui dis-je, mais vois-tu, quand ta mère est malade, tu es bien content qu'il y ait des médecins et des médicaments ; et pour cela il faut qu'il y ait une industrie, des études, etc.
- Ah oui, c'est vrai, dit-il, libéré.
Je pense que beaucoup d'Amazoniens pensent comme lui à présent.

Bon, et tant que j'y suis, une autre. On sait que des squelettes d'êtres très anciens et présentant un certain nombre de similitudes avec l'homme ont été retrouvés dans le Rift africain. Depuis on situe l'apparition des premiers hommes dans la région.
Un de mes élèves au Bénin (vers 2010) me dit un jour sur le ton d'une question :
- Je crois que les premiers hommes étaient des Noirs...
- Oh ! Tu crois que ce sont des Noirs qui ont fait le péché originel ?
Bon le premier couple est l'ancêtre de tous les hommes : Blancs, Noirs ou autres. En eux tous ont péché. D'ailleurs ils étaient peut-être verts à pois roses...

Votre dévoué Paterculus

Les rituels et cérémonies indigènes sont essentiels à une santé intégrale dans la mesure où ils intègrent les différents cycles de la vie humaine et de la nature. Ils créent une harmonie et un équilibre entre les êtres humains et le cosmos. Ils protègent la vie contre les maux que peuvent causer à la fois les êtres humains et les autres êtres vivants. Ils aident à guérir les maladies qui blessent l'environnement, la vie humaine et les autres êtres vivants.

Si je comprends bien, cet article célèbre les rituels magiques païens... De mieux en mieux...

... la présentation des rapports provisoires du "processus synodal contraignant" des évêques allemands.

Trois thèmes au programme : le célibat sacerdotal, la morale sexuelle et la réduction (lire dissolution, sécularisation, féminisation) du pouvoir clérical.

La sagesse antique enseignait que "motus in fine velocior" : à l’approche de ce vers quoi il tend, tout mouvement, toute tendance, régénératrice ou mortifère, tend à s’accélérer.

Nous pouvons trouver dans cette pensée des raisons de craindre et d'espérer : craignons le pire pour l'Église dont des pans entiers de la foi et de la morale s'écroulent sous nos yeux, mais ne perdons pas l’espérance d’un renouveau qui germera sur les décombres et le terreau de cet effondrement.

Est-ce bien le lieu ad hoc ? Je ne sais pas quels sont les usages, mais quelle raison particulière y-a-t-il de faire un synode sur l'Amazonie de l'autre côté de l'Océan ?

Il s'agit d'une réunion du synode des évêques, c'est à dire d'une institution romaine. Cela me paraît préférable à une délocalisation vers un lieu où des pressions locales pourraient être trop importantes. Mais je ne prétend pas qu'actuellement les pressions romaines soient bonnes !
La fiche wikipedia m'a l'air bien rédigée.

Le Synode sur l'Amazonie est une assemblée spéciale du synode, comme il y en a eu sur la Hollande, ou sur l'Afrique, etc.

Voyez aussi sur le site du Vatican.

Votre dévoué Paterculus