Le Forum Catholique

dans le N.O.M. : 1) la messe du matin, le samedi dans la septième semaine de Pâques; 2) la messe de la vigile de la Pentecôte; 3) la messe (anticipée) de la Pentecôte le samedi soir. Dans quelle combinaison réelle les célébrations (2) et (3) s' y rapportent ?
Merci.

Franchement on s'en fout. Moi en tout cas.

Et aussi la quasi-totalité de ceux qui vont à une néo-messe de la Pentecôte...

que les 2 et 3 ne forment qu'une même messe désormais.
La vigile n'existe plus officiellement, si ce n'est une veillée de la messe de Pentecôte, aux contours assez flous, mais qui, pour le coup, est une réelle messe anticipée qui se justifie. Ce pour le NOM.

Et puis normalement dans le VOM la messe de la vigile était célébrée le matin du samedi depuis Trente. Mais de ce côté là j'ai renoncé à comprendre le fonctionnement du système et des pratiques puisque la réforme des rubriques de 1955-1960/61 s'impose quand même désormais.

"DOMINICA PENTECOSTES Ad Missam in Vigilia", célébrée le Samedi soir. L'autre appellation: "... Ad Missam in Die" (N.O.M.). Mais ce qui pouvait arriver hier soir (à partir de 16h) est que la messe anticipée de la sollenité même a été célébrée. Une variation ou une déviation ?

Avant 1955, la Vigile de la Pentecôte a une structure renvoyant à celle de Pâques. Avec chant de six prophéties et trois traits, bénédiction des fonds et éventuels baptêmes (la couleur liturgique de ces étapes étant le violet), puis messe célébrée en ornements rouges, au cours de laquelle on retrouve des éléments de la messe du Samedi Saint (Alleluia suivi d'un verset puis d'un trait, absence de Credo), mais pas tous (présence d'une antienne d'offertoire, de l'Agnus Dei, pas de vêpres chantées immédiatement après la communion...)

En 1955, on n'a gardé que la messe à laquelle on a ajout un Introït (qui existait déjà pour les messes basses).

Ce qui est singulier est que ce jour est le seul où, dans le respect des rubriques de 1960, la messe conventuelle doit encore être célébrée après Nones, alors que toutes les messes de vigiles et féries doivent "désormais" être chantées après Tierce, comme pour les dimanches et fêtes.

bénédiction des fonds

que c'est dans le Missel romain, et pas dans les Berakhot ?

De l'intérêt de se relire sérieusement avant de publier.

... une cérémonie de la Pentecôte dans la Mishna, je demande à voir...

Cordialement
Meneau

pour la Nouvelle ?

... je mettrais ici volontiers un lien, avec une vidéo d'une durée de plus de quatre heures, avec cette liturgie (pontificale en l'occurrence) magnifique de la Vigile de Pentecôte, célébrée au matin du samedi (et ce, non pas depuis Trente, comme on a pu lire ici, mais au moins depuis le XIIe s.) : Prophéties, Bénédiction de l'eau baptismale, Litanies de tous les Saints, Messe, Confirmations, ...

Enfin bref ...

Tout ce fâcheux "doublon" de la vigile pascale, que les jansénistes ont sacrifié en 1955 ...

Le bouc émissaire parfait. Responsable d’absolument tous les maux.

Le jansénisme est un fantôme. Et comme tout fantôme il est facile de l’accuser de tous les maux puisqu’il ne se défendra pas : protestant, révolutionnaire, « anti-liturgique », etc.

Ce n'est que pour des raisons pastorales sérieuses qu'un prêtre de rite romain peut célébrer deux messes le même jour.
Je me rappelle le fait suivant : au Prytanée Militaire de La Flèche, des élèves sont rentrés un dimanche soir de leurs sauts de préparation militaire parachutiste. Ils n'avaient pas pu "avoir la messe" et certains sont allés demander à leur aumônier de leur en dire une le soir. L'aumônier a répondu "d'accord si vous êtes au moins dix" : en dessous de ce nombre, il ne s'estimait pas autorisé à le faire. - C'était vers la fin des années 1960.

Donc un prêtre, s'il a dit la messe du samedi de la septième semaine du temps pascal, n'a pas à dire une autre messe ce jour-là. Mais s'il prévoit qu'il aura un bon nombre de fidèles souhaitant la messe quotidienne à la messe du samedi, et le soir un bon nombre d'autres fidèles empêchés d'aller à la messe du jour de la Pentecôte, alors il peut programmer ces deux messes.
Il devrait pas y avoir une raison de célébrer la messe du jour de la Pentecôte le samedi. Mais il faut reconnaître qu'avoir une messe de Pentecôte sans la lecture du passage des Actes des Apôtres où est racontée la Pentecôte, c'est un peu dommage.

Votre dévoué Paterculus

si la messe de la vigile a été encore célébrée ce samedi soir ou plutôt la messe anticipée de la sollenité.

Il y a (hélas ?...) une forte demande de messes anticipées.
Faut-il satisfaire cette demande ?
Il y a du pour et du contre - sachant que si on les supprimait, bien des gens renonceraient à la messe dominicale.
Du coup, beaucoup de prêtres ont une messe ("dominicale" anticipée) le samedi soir.
Et du coup ils s'exonèrent de la messe du samedi-tout-court, très souvent la messe de la Ste Vierge, avec les possibles effets sur leur piété.
C'est pourquoi je célèbre la messe systématiquement le samedi matin, même si on m'en a mis une autre (anticipée) le soir.
Hier soir, en N.O.M., j'ai pris la messe du jour de la Pentecôte (n'ayant pas de réponse claire à mes interrogations, et n'ayant pas trop de scrupules exagérés dans un tel domaine).

Abbé Michel Mallet

peut-être facultative?

Si l'on a déjà dit la messe le matin, on n'a pas à biner sans nécessité pastorale sérieuse.
Mais si l'on doit dire la messe le soir, c'est celle de la vigile qui s'impose selon les normes romaines.
Mais comme le dit en d'autres termes le Père Mallet, ces normes ne sont guère pastorales...
VdP