Le Forum Catholique
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( 868966 )
Notre-Dame de Paris : la gargouille du démon mise en avant par la Monnaie de Paris par XA (2019-06-03 10:45:21)

( 868985 )
nota bene par jejomau (2019-06-03 13:48:06)
[en réponse à 868966]
Demain matin Mgr Chauvet sera sur RMC pour s'exprimer sur Notre-Dame de Paris

( 868989 )
Qu'est ce qu'une Gargouille ? par Julmot (2019-06-03 14:24:23)
[en réponse à 868985]
Je sais qu'elles sont sur les églises ! Mais elles représentent quoi donc ? Depuis longtemps je connais ce mot sans m'y être renseigné, ça me rappelle mes heures sur final fantasy un jeu vidéo qui s'était inspiré des gargouilles si je ne me trompe pas. Ou un autre jeu rpg sur PlayStation.

( 868990 )
Monsieur Viollet-le-Duc vous répond par Adso (2019-06-03 15:02:40)
[en réponse à 868989]

( 868995 )
Complément étymologique : par Ewondo (2019-06-03 17:14:13)
[en réponse à 868990]
De l’ancien français gargouille, gargoule « gorge, tuyau de descente », composé de garg- (cf. jargon), du latin tardif gargarizare, lui-même issu du grec ancien γαργαρίζειν, gargarízein (« se gargariser »), et de -goule → voir gueule.
Pierre.

( 869004 )
Ewondo, rdv à Chartres ? par JVJ (2019-06-03 21:12:29)
[en réponse à 868995]
Lundi matin dans quinze jours si vous le voulez ?
Vous m'intriguez.
Je serai heureux de faire votre connaissance.
Vous me reconnaîtrez, je ferai le guide pour des collégiens dans la cathédrale entre 9 h et midi.

( 869024 )
À lundi matin donc. par Ewondo (2019-06-04 02:22:06)
[en réponse à 869004]
... je suix facilement reconnaissable avec ma "tronche en biais" deux cicatrices des deux côtés de la bouche et des greffes cutanées qui m'apparentent à l'arrière prtit neveu de la créature de Frankenstein ...
Sinon un pull manches longues col cheminée et jet en pantalon gris et cardigan noir ou l'inverse ...
J'aurai un CD et des clés USB à vous remettre ainsi que l'ouvrage "Publie ma Gloire" dédicacé pzr l'auteur.
Très amicalement de Pierre.

( 869006 )
Signification spirituelle fournie par le Père Golfier par Cathether (2019-06-03 21:21:20)
[en réponse à 868990]
Chanoine de La Grasse, auteur du livre "Tactiques du diable et délivrances".
On sait que ce qui souille l'homme, c'est ce qui sort de la bouche. donc le péché.
l'église symbolise l'Eglise, la gargouille vise à rejeter le plus loin possible ce qui risquerait de la souiller, c'est-à-dire le péché.

( 868998 )
Mauvais procès : médaille déjà frappée en 2013 ! (pardon XA et aux lecteurs pour l'erreur de placement) par JVJ (2019-06-03 18:15:27)
[en réponse à 868966]
Pour les 850 ans de la cathédrale.
Cela donna lieu à un très beau colloque, publié (et dans lequel mes contempteurs habituels ont certainement donné un article, à mes côtés...).
Inès Villela-Petit, conservateur au cabinet des médailles et antiques, l'a présentée lors de sa communication sur les représentations de la cathédrale sur les médailles, de Louis XIV à nos jours.
C'était à l'assemblée générale des amis de la cathédrale de Paris, le 22 mai.
Au demeurant, personne ne m'a demandé un compte rendu au sujet des communications faites par le régisseur pour le diocèse, le seul archéologue chargé d'expertiser les pierres et le conservateur des monuments historiques chargé de la cathédrale. C'est donc que personne n'y aurait trouvé de l'intérêt...
Il n'y a donc aucune mauvaise intention dans la nouvelle frappe de cette monnaie, mais la volonté de reprendre les formes d'une médaille déjà gravée, par commodité. Je pourrais faire le malin en utilisant le vocabulaire ad hoc pour les médailles...
Pour ceux qui ont lu Victor Hugo et les autres, une gargouille n'a jamais juré sur une cathédrale gothique ou néo-gothique. Les monstres pullulent sur les manuscrits, dans les marges, sur les pieds des gisants d'évêques... On se calme.

( 868999 )
A vrai dire, je suis peut-être libéral! par Miserere (2019-06-03 18:23:01)
[en réponse à 868998]
Mais je ne voyais aucun problème sur cette médaille et je la trouve plutôt jolie.
Je suis peut-être ramolli.

( 869001 )
Le diable n'est pas toujours dans les détails... par JVJ (2019-06-03 20:19:22)
[en réponse à 868999]
Il ne faut pas sortir sa mitraillette en toutes occasions, et en l'espèce, il faut avoir une connaissance du fonctionnement de la Médaille de Paris et de la frappe des médailles, singulièrement de la représentation de Notre-Dame sur les médailles depuis... Louis XIV.
N'importe quelle lycéen associe Notre-Dame à une gargouille, bien avant de le voeu de Louis XIII ou la chapelle funéraire de Simon Matifas de Bucy...
L'Etat n'est pas non plus obligé de frapper une médaille avec un archiprêtre en soutane et une croix du XIXe siècle...
Il y a des jurys et des concours pour cela, d'ailleurs.
Le roman de Victor Hugo est très fumeux et très marqué par le savoir de son époque, ses délires architecturaux (qui me laissent de marbre). C'est aussi assommant que "La Cathédrale" de Huysmans, qui nous délaie ses lectures, notamment celles, louables pour son époque, de Guillaume Durand.
Seulement, il faut avoir lu ces livres, au moins...
Tous les participants au colloque de 2013 sur les 850 ans de Notre-Dame, tenu aux Bernardins, virent cette médaille, les intervenants comme le public.
Je ne l'ai pas achetée, pas plus que le 200 euros en or et tutti quanti.
A l'assemblée générale des amis de la cathédrale, le 22 mai dernier, le conservateur du Cabinet des médailles et antiques nous a aussi montré des intérieurs de Notre-Dame (inconnus parfois de tous les présents) ou la flèche avant celle de Viollet-le-Duc, car l'artiste avait échangé avec l'architecte. Ce sont des médailles par anticipation.
C'était passionnant.
Et pour avoir cette familiarité avec ce support, il faut avoir travaillé des centaines d'heures sur les médailles en général, et des dizaines d'heures sur celles représentant Notre-Dame.
Si je vous parle de Chartres, vous allez me parler du labyrinthe, très médiéval en lui-même (et même antique pour les philosophes...). Cela dit, je peste quand je vois les timbrés ésotériques faire ce chemin quand les chaises sont enlevées (même si l'usage est très chrétienne et très médiéval...). Une médaille chartraine avec ledit labyrinthe n'aurait donc rien de choquant.

( 869013 )
le Club français de la médaille par Sic transit (2019-06-03 22:37:18)
[en réponse à 869001]
Je me suis séparée à regret de la collection des numéros de la revue, trop encombrante, et qui était pourtant une mine d'informations et une source de références iconographiques.
Je me souviens des huit cents ans de la cathédrale (en particulier du Son et lumière vu en contre-bas du quai de Montebello), mais pas de la médaille qui avait certainement frappée pour l'occasion...

( 869028 )
Au temps pour moi… mais par Jeanne Smits (2019-06-04 08:10:21)
[en réponse à 868966]
Chers liseurs,
J'ignorais en effet que la médaille avait été frappée à l'occasion du 850e anniversaire et qu'il s'agissait d'une simple réédition. Et j'en conviens, elle est plutôt jolie.
Pourtant sa symbolique m'interpelle toujours. Oui, les gargouilles symbolisent le rejet, l'évacuation du mal que le Moyen Age ne craignait pas de dépeindre dans sa laideur.
Ce qui me gêne ici, c'est l'orientation et la position de la gargouille qui domine la cathédrale et rejette en quelque sorte le mal sur elle. Et c'est là que je me demande si c'était un choix délibéré de l'artiste.
Amitiés
Jeanne Smits

( 869030 )
C'est exactement ce que je ressens.... par Pol (2019-06-04 08:45:46)
[en réponse à 869028]
....et je pense que ce n'est pas accidentel.

( 869040 )
Il s'agit du stryge par Mandrier (2019-06-04 12:34:21)
[en réponse à 869028]
En l'occurence, il ne s'agit pas d'une gargouille dont le rôle est également architectural (terminer les gouttières et protéger les murs de l'eau en l'évacuant au loin), mais du stryge, la plus célèbre des sculptures de la galerie des chimères créée par Viollet-le-Duc, dans l'esprit des figures grotesques ou démoniaques du Moyen Âge qui avaient une fonction apotropaïque à travers la dérision de ces figures.
Comme il adopte une attitude de penseur (un peu déprimé il est vrai) il a eu tout de suite un grand succès, a été très largement reproduit en gravure et même a accompagné les premières photographies notamment de Charles Nègre. Il est devenu assez vite au XIXe un symbole de Notre-Dame.
Je ne suis pas sûr qu'il faille y voir une volonté de désacraliser ou d'avilir la cathédrale. Mais simplement un détail un peu "cliché" du monument.
ici une photographie de Charles Nègre des années 1850 très célèbre


( 869042 )
Vous me devanciez par Rémi (2019-06-04 12:51:10)
[en réponse à 869040]
pendant que je faisais plusieurs choses en même temps.
Toutefois la statue pensive que vous nous proposez n'est pas celle de la médaille, mais l'autre, la première peut-être, parmi les plus célèbres.

( 869044 )
Effectivement par Mandrier (2019-06-04 13:31:13)
[en réponse à 869042]
Oui vous avez raison, il ne s'agit pas du "penseur" j'avais mal vu
Par ailleurs, ce qui domine à droite c'est le magnifique portail central de la Résurrection.
C'est une belle image de ce que l'on espère pour cette cathédrale

( 869041 )
Mais cette "gargouille ne rejette rien du tout, par Rémi (2019-06-04 12:48:09)
[en réponse à 869028]
elle est disposée verticalement et n'est pas creuse. Elle est purement ornementale.
On parle plutôt de chimère dans ce cas il me semble, mais je ne sais pas si le terme est vraiment reçu en histoire de l'art.
Pourquoi cette "gargouille" sur la médaille demandez-vous ?
Parce que les gargouilles sont des éléments emblématiques des cathédrales en général et de Notre-Dame de Paris en particulier, et que celle-ci est l'une des deux ou trois mondialement connues à force de reproductions en photos, posters, résine, mugs et j'en passe.
Maintenant si vous voyez autre chose il faudrait quand même que vous nous disiez quoi et pourquoi, quelles intentions et buts cachés si vous en soupçonnez d'une manière que vous estimez fondée.